Кто победил фашистскую Германию?

[Шимпанзе]

Профессор Снэйп в сообщении #322708 писал(а):

А вот если подойдёт человек в костюме и попросит (или ещё хуже, призовёт) понести вымпел к вящей славе народа и федерации, то пошлю его куда подальше и пусть других дураков идёт ищет.

Да..., как говорил Верещагин "За державу обидно".

[aktim]

Профессор Снэйп в сообщении #322708 писал(а):

Да, я не гражданин.

Стоит ли этим гордиться и громогласно заявлять во всеуслышание?

Есть и другое мнение:
Поэтом можешь ты не быть, но гражданином быть обязан
И там же:

Цитата:

А что такое гражданин?
Отечества достойный сын

Считаете ли Вы себя достойным сыном отечества или никогда над эти не заморачивались?

[Ales]

aktim в сообщении #322744 писал(а):

Профессор Снэйп в сообщении #322708 писал(а):
Да, я не гражданин.
Стоит ли этим гордиться и громогласно заявлять во всеуслышание?

Нормальная позиция разумных людей.

В России исторически не сложилось гражданского общества. Поэтому не может быть и граждан.
А если кто требует с народа гражданской сознательности, то это из корыстных и эгоистических побуждений.
Типа народ должен, а если же от народа ничего не надо, то "пшли вон холопы".

-- Сб май 22, 2010 17:53:40 --

Если народ действительно проявит настоящую гражданскую сознательность,
то очень многие демагоги об этом пожалеют.

Например, во Вторую мировую гражданская сознательность требовала повернуть оружие против режима, вот так.

[Шимпанзе]

Ales в сообщении #322772 писал(а):

Например, во Вторую мировую гражданская сознательность требовала повернуть оружие против режима, вот так.

Вы с ума сошли. Во время войны повернуть оружие - значит на стороне нацистов воевать. Вы бредите.

[Ales]

Шимпанзе в сообщении #322779 писал(а):

Во время войны повернуть оружие - значит на стороне нацистов воевать

Докажите, иначе это демагогия.

[Шимпанзе]

Ales в сообщении #322780 писал(а):

Шимпанзе в сообщении #322779 писал(а):

Во время войны повернуть оружие - значит на стороне нацистов воевать

Докажите, иначе это демагогия.

Тут аксиома и доказывать нечего.

Вместо: немцы → ← советская армия ۩ Кремль,

Вы хотите : немцы → советская армия → ۩ Кремль

[Профессор Снэйп]

aktim в сообщении #322613 писал(а):

Отдать должное из порядочных людей мало кто захочет, и слово мужество здесь совсем не уместно, больше подходит обреченность загнанного зверя, который получил сполна.

Вот они, последствия патриотической пропаганды!. "Обречённость зверя", "мужество неуместно"?.. Почему неуместно. Гитлера можете награждать какими угодно эпитетами, но за что называть зверями немецких подростков из гитлерюгенда, пытавшихся остановить фаустпатронами советские танки на улицах Берлина? Они свою Родину защищали, так же, как и русские в 1941-ом.

aktim в сообщении #322744 писал(а):

Профессор Снэйп в сообщении #322708 писал(а):

Да, я не гражданин.

Стоит ли этим гордиться и громогласно заявлять во всеуслышание?

Стоит! Люди прежде всего. Если "гражданственность" противоречит человеческой природе, то ей не должно быть места.

Патриотизм --- последнее прибежище негодяев!

-- Сб май 22, 2010 23:04:09 --

Шимпанзе в сообщении #322779 писал(а):

Вы с ума сошли. Во время войны повернуть оружие - значит на стороне нацистов воевать. Вы бредите.

Поддерживаю. Пожалуй что не во время войны, да...

Хотя во время войны, конечно, условия благоприятные. Жаль, что нацисты ещё хуже коммунистов оказались...

Представляю себе ситуацию, когда советское воинское подразделение, обратив немцев в бегство, разворачивает орудия и начинает уничтожать заградотряды.

Говорят, при форсировании Днепра в 1944-ом году советские войска предприняли отвлекающий маневр. Создали видимость наступления в одном месте, но на самом деле наступали в другом. "Настоящее" наступление удалось, манёвр оказался успешным. Те, кто создавал видимость, полегли все до единого, послужив, как и предполагалось, пушечным мясом. А чтоб не тратить зря ресурсов, им ДАЖЕ НЕ ДАЛИ ПАТРОНЫ! Просто погнали, как скот, на убой, без единого шанса...

[Ales]

Шимпанзе в сообщении #322807 писал(а):

Тут аксиома и доказывать нечего.

Значит не можете доказать, значит демагогия и обман.
И чего Вам с этого? Никакой ведь выгоды.

-- Сб май 22, 2010 22:49:59 --

Профессор Снэйп в сообщении #322811 писал(а):

А чтоб не тратить зря ресурсов, им ДАЖЕ НЕ ДАЛИ ПАТРОНЫ! Просто погнали, как скот, на убой, без единого шанса

Сомнительно. В 44-ом патронов было уже достаточно.

-- Сб май 22, 2010 22:54:12 --

Шимпанзе в сообщении #322779 писал(а):

повернуть оружие - значит на стороне нацистов воевать

Реально так бы и было.
Но, во-первых, не было никаких таких особых нацистов, были просто немцы.
Во-вторых, наши люди не знали, чем так плохи эти немцы да фашисты, а от своего режима уже хлебнули горя.

[Шимпанзе]

Ales в сообщении #322885 писал(а):

Значит не можете доказать, значит демагогия и обман.
И чего Вам с этого? Никакой ведь выгоды.

Пока что с Вашей стороны полнейшее недопонимания элементарных вещей, поэтому даже схему Вам нарисовал, чтоб и глазами увидели предлагаемую Вами чушь.

Ales в сообщении #322885 писал(а):

Шимпанзе в сообщении #322779 писал(а):
повернуть оружие - значит на стороне нацистов воевать

Реально так бы и было.
Но, во-первых, не было никаких таких особых нацистов, были просто немцы.
Во-вторых, наши люди не знали, чем так плохи эти немцы да фашисты, а от своего режима уже хлебнули горя.

Увольте меня обсуждать глупости.

[ewert]

Профессор Снэйп в сообщении #322811 писал(а):

Вот они, последствия патриотической пропаганды!. "Обречённость зверя", "мужество неуместно"?.. Почему неуместно. Гитлера можете награждать какими угодно эпитетами, но за что называть зверями немецких подростков из гитлерюгенда, пытавшихся остановить фаустпатронами советские танки на улицах Берлина? Они свою Родину защищали, так же, как и русские в 1941-ом.

Вы опять смешиваете несопоставимые вещи. Те пацаны, естественно, зверями не были. А вот та машина, которая погнала тех пацанов на верную и очевидно бессмысленную смерть -- зверем была, и еще каким.

[bykovsky]

Не, помогать во время войны до или после противнику - это измена. Разобрались с германцами по мужски. Несмотря на тупое руководство тупых руководителей. За это всем живым и павшим слава и уважение. Это без вариантов. Другое дело сейчас, когда при ельцине с помощью своей и международной мафии обобрали народ. Справедливость тоже требует разобраться и в этом вопросе. А война это либо мы либо они. Если бы культурные немцы победили, то все мы были бы скотами, с номерками… и в рабах. С номерками это в лучшем случае, а то вообще бессловесными. Коммунисты это плохо, но даже близко не находится с нацизмом, с расовым превосходством, с избранностью. Со всем тем, что отличает одного от другого помимо сделанного им лично.

[Шимпанзе]

bykovsky в сообщении #322975 писал(а):

Коммунисты это плохо

Не все и не всегда.

[bykovsky]

Деньги величайшее изобретение (и самое доброе по характеру, например мне всегда хватало зарабатываемых мной денег).
А распределение по «совести» наиподлейшее из возможных. И именно «коммунистический» подход к жизни насаждавшийся в течении 70 лет – причина беспредела лихих девяностых.
Чего проще? Заработал деньги и купи по своему труду.
Но коммы нашли хитрый способ обойти их обычную профессиональную никчемность. Распределение.

[Michael2008]

Субъективно, все кто воевал против фашистов - победители. То, что чей-то вклад не был решающим - не лишает права считаться победителем.

(Оффтоп)

-----

bykovsky в сообщении #323038 писал(а):

Чего проще? Заработал деньги и купи по своему труду.

отвечу цитатой:

Ося в Конституции 36 писал(а):

В СССР осуществляется принцип социализма: "от каждого по его способности, каждому - по его труду".

bykovsky в сообщении #323038 писал(а):

И именно «коммунистический» подход к жизни насаждавшийся в течении 70 лет – причина беспредела лихих девяностых.

Этот тезис был очень моден в те самые 90-е. Типа : все кто у руля - несчастные жертвы расплачивающиеся за ошибки предшественников.

[Профессор Снэйп]

Michael2008 в сообщении #323456 писал(а):

Этот тезис был очень моден в те самые 90-е. Типа : все кто у руля - несчастные жертвы расплачивающиеся за ошибки предшественников.

Но популярность тезиса - отнюдь не свидетельство того, что у этих самых предшественников не было ошибок!

Дров, конечно, наломали немало. Но какова альтернатива? Скажут: "Посмотрите на Китай!" Не знаю, я недавно разговаривал с человеком только что из Китая, он утверждает, что там подавляющее большинство населения живёт в такой бедности, которая нам даже в 90-ые и не снилась. Ну да, страна мощная, имеет вес на международной арене куда больший, чем Россия, но, похоже, рядовым китайцам от этого не легче

Ну а кто тогда? Восточная Европа? Они, по ходу, ещё радикальнее нас в рыночных преобразованиях. Живут, да, получше. Но им легче: там и сами страны поменьше, и климат помягче, и раскулачивание 30-ых годов, отбившее у русского народа желание работать, их не коснулось.

Коммунисты, так же как и современная Россия, "сидели на нефтяной трубе". Космическая станция и баллистические ракеты, конечно, хорошо, но лишь когда у народа есть кусок хлеба. А мы никак не можем научиться себя хлебом обеспечивать. Едим, пока есть нефтедоллары, попутно воруем, когда цены на нефть падают, голодаем. И от общественного строя это не зависит: что коммунисты, что демократы, всё едино...