2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу 1, 2  След.
 
 Задача на разрешимость множества
Сообщение26.05.2010, 17:02 
Помогите пожалуйста решить задачу на разрешимость множества: указать разрешимо множество или нет и объяснить свой ответ

$z = \{ n |  \exists k (n = [k\sqrt 7])\}$

Если множество разрешимо, то будет существовать алгоритм, который будет определять входит n в множество или нет. По-моему, такого алгоритма не будет, потому что k мы никогда не сможем умножить на $\sqrt 7$ , а раз алгоритма не существует, то и множество будет неразрешимым. Так? Если нет, то прошу поправить

 
 
 
 Re: Задача на разрешимость множества
Сообщение26.05.2010, 17:16 
m1Xtape в сообщении #324140 писал(а):
По-моему, такого алгоритма не будет, потому что k мы никогда не сможем умножить на $\sqrt 7$
Чтобы вычислить выражение $[k\sqrt{7}]$, не обязательно вычислять корень из семи и/или умножать на него. Достаточно вычислить его с некоторой конечной точностью. Но даже и это в задаче не нужно, потому что можно тупо перебором (у нас заведомо $k\le n$).

 
 
 
 Re: Задача на разрешимость множества
Сообщение26.05.2010, 17:17 
m1Xtape в сообщении #324140 писал(а):
По-моему, такого алгоритма не будет, потому что k мы никогда не сможем умножить на $\sqrt 7$
Хм, а я могу умножить:
$k\cdot\sqrt 7$
вот!

Для начала осмыслите, что означает условие
$n=[k\sqrt 7]$
Предлагаю записать его в виде неравенств.

 
 
 
 Re: Задача на разрешимость множества
Сообщение26.05.2010, 20:53 
venco в сообщении #324147 писал(а):
m1Xtape в сообщении #324140 писал(а):
По-моему, такого алгоритма не будет, потому что k мы никогда не сможем умножить на $\sqrt 7$
Хм, а я могу умножить:
$k\cdot\sqrt 7$
вот!

Для начала осмыслите, что означает условие
$n=[k\sqrt 7]$
Предлагаю записать его в виде неравенств.


Что значит записать в виде неравенств?? Это здесь вообще нужно? Мне просто нужен алгоритм или доказать, что его не может быть

 
 
 
 Re: Задача на разрешимость множества
Сообщение26.05.2010, 21:55 
Например, вы знаете, что $[x]\le x$?
Собственно, AD вам уже предложил алгоритм.

 
 
 
 Re: Задача на разрешимость множества
Сообщение26.05.2010, 22:07 
Я преподавателю тоже предложил такой алгоритм, но он мне сказал "Так, ладно, зададим все $k$ от 1 до $n$, перебёрем их, и что дальше???"

 
 
 
 Re: Задача на разрешимость множества
Сообщение26.05.2010, 22:08 
И что вы ему ответили?

 
 
 
 Re: Задача на разрешимость множества
Сообщение26.05.2010, 22:25 
Ничего такого, что спасло бы меня от перезачёта...
Я уже совсем запутался с этой задачей, одни говорят одно, другие - совсем другое...
Я не знаю как определить $k$ при заданном $n$

 
 
 
 Re: Задача на разрешимость множества
Сообщение26.05.2010, 22:37 
m1Xtape в сообщении #324234 писал(а):
Ничего такого, что спасло бы меня от перезачёта...
Сочувствую...

m1Xtape в сообщении #324234 писал(а):
Я уже совсем запутался с этой задачей, одни говорят одно, другие - совсем другое...
Может, потому, что есть разные способы?

m1Xtape в сообщении #324234 писал(а):
Я не знаю как определить $k$ при заданном $n$
А какое $k$ вам нужно при заданном $n$?

 
 
 
 Re: Задача на разрешимость множества
Сообщение26.05.2010, 22:47 
Ну как я понял, $k$ должно определять входит заданное $n$ в множество или нет

 
 
 
 Re: Задача на разрешимость множества
Сообщение26.05.2010, 23:13 
m1Xtape в сообщении #324242 писал(а):
Ну как я понял, $k$ должно определять входит заданное $n$ в множество или нет
Ну и какое $k$ это определяет?

 
 
 
 Re: Задача на разрешимость множества
Сообщение27.05.2010, 02:20 
Аватара пользователя
m1Xtape в сообщении #324140 писал(а):
указать разрешимо множество или нет

Да.

 
 
 
 Re: Задача на разрешимость множества
Сообщение27.05.2010, 21:27 
Профессор Снэйп в сообщении #324273 писал(а):
m1Xtape в сообщении #324140 писал(а):
указать разрешимо множество или нет

Да.

Подскажите хотя бы в каком направлении думать и из чего исходить!

 
 
 
 Re: Задача на разрешимость множества
Сообщение29.05.2010, 19:24 
Ну что, никто не поможет больше??

 
 
 
 Re: Задача на разрешимость множества
Сообщение29.05.2010, 20:23 
Аватара пользователя
Ну Вы сами-то способны определить по произвольному данному числу, принадлежит оно $z$ или нет? К примеру, верно ли, что $123456 \in z$?

 
 
 [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group