2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Связность топологического пространства.
Сообщение25.05.2010, 17:12 
Заслуженный участник


13/12/05
4604
Топологическое пространство $E$ связно. Выкинем из него точку $x_0$. Пусть $K$ -- одна из компонент связности $E\setminus\{x_0\}$. Надо доказать, что $x_0\in\overline K$ в $E$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Связность топологического пространства.
Сообщение25.05.2010, 18:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
А как мы определяем компоненту связности? Максимальное подмножество, связное в индуцированной топологии?

 Профиль  
                  
 
 Re: Связность топологического пространства.
Сообщение25.05.2010, 19:03 
Заслуженный участник


13/12/05
4604
Да. Оно будет замкнуто в индуцированной топологии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Связность топологического пространства.
Сообщение25.05.2010, 19:29 
Заслуженный участник


05/06/08
1097
А не будет ли (если расписать замыкание как пересечение всех замкнутых, а внутренность как объединение открытых)
$K = Cl_{E \setminus \{x_0\}} K = Cl_{E} K \setminus \{x_0\}$
$K = Int_{E \setminus \{x_0\}} K = Int_{E} K \setminus \{x_0\}$
Если $x_0$ не лежит в $Cl_E K$, то и подавно в $Int$ не лежит, значит, $ K =  Cl_{E} K = Int_{E} K$ ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Связность топологического пространства.
Сообщение25.05.2010, 19:57 
Заслуженный участник


13/12/05
4604
id
Со второй строчкой не согласен, $K$ не обязано быть открытым в $E\setminus \{x_0\}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Связность топологического пространства.
Сообщение25.05.2010, 20:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
А если взять $\{1,2,3\}$ с топологией $\{\varnothing,\{1\},\{1,2\},\{1,3\},\{1,2,3\}\}$? Контрпример?

-- Вт май 25, 2010 21:12:11 --

Даже вроде вот это контрпример: $\{1,2\}$ с топологией $\{\varnothing,\{1\},\{1,2\}\}$, $x_0=1$.

(И одноточечное пространство в каком-то смысле тоже контрпример.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Связность топологического пространства.
Сообщение25.05.2010, 20:19 
Заслуженный участник


05/06/08
1097
Хорхе
Разве второй пример подойдет? Должно же быть объединение двух непустых открыто-замкнутых в индуцированной топологии, нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Связность топологического пространства.
Сообщение25.05.2010, 20:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
id в сообщении #323866 писал(а):
Хорхе
Разве второй пример подойдет? Должно же быть объединение двух непустых открыто-замкнутых в индуцированной топологии, нет?

Не понимаю, о чем Вы. $\{2\}$ в индуцированной топологии очень даже связно. И в себе вполне максимально. Значит, является "связной компонентой". И даже замкнуто в исходном пространстве, которое тоже связно. То есть этот пример всему удовлетворяет, кроме гипотезы Padawana.

 Профиль  
                  
 
 Re: Связность топологического пространства.
Сообщение25.05.2010, 20:36 
Заслуженный участник


13/12/05
4604
А если предположим, что $E$ -- это $T_1$ - пространство?

 Профиль  
                  
 
 Re: Связность топологического пространства.
Сообщение25.05.2010, 21:17 
Заслуженный участник


05/06/08
1097
Padawan
Не совсем понял Ваше замечание, т.к. считал, что компонента связность - это такое открыто-замкнутое подмножество. Даже не знаю, где тут ошибка.

Не будет ли тогда вторая строчка иметь вид
$K = Int_{E \setminus \{x_0\}} K = Int_{E} \{K \cup \{x_0\}\} \setminus \{x_0\} =Int_{E} \{(K \cup \{x_0\} ) \cap (E\setminus \{x_0\})\}$, последнее равенство использует замкнутость точки и то, что $Int A \cap B = Int A \cap Int B$.
Т.е. $K = Int_E K$, вместе с прошлой (гипотетически верной) строчкой получаем противоречие со связностью $E$?

Хорхе
Прошу прощения, я почему-то решил что $E \setminus x_0$ не связанно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Связность топологического пространства.
Сообщение25.05.2010, 21:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
id в сообщении #323889 писал(а):
Не будет ли тогда вторая строчка иметь вид
$K = Int_{E \setminus \{x_0\}} K = Int_{E} \{K \cup \{x_0\}\} \setminus \{x_0\} =Int_{E} \{(K \cup \{x_0\} ) \cap (E\setminus \{x_0\})\}$, последнее равенство использует [...]

Вопрос вызывает не последнее равенство, а первое. Откуда оно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Связность топологического пространства.
Сообщение25.05.2010, 21:40 
Заслуженный участник


05/06/08
1097
Хорхе, Padawan
Так... кажется, понял о чем речь; в случае множества $\mathbb Q$ с индуцированной из $\mathbb R$ топологией компонента точки есть только эта самая точка, и эта компонента не будет открытым множеством.
Ошибся, считая, что компонента непременно открыто-замкнута, признаюсь.

Но для конечного числа компонент связности это будет верным? поэтому, выходит, искать нужный контрпример надо среди пространств, где $E \setminus \{x_0\}$ имеет бесконечное число компонент связности?

 Профиль  
                  
 
 Re: Связность топологического пространства.
Сообщение25.05.2010, 22:59 
Заслуженный участник


05/06/08
1097
Возникла еще одна идея, контрпримерная:

Будем действовать в $\mathbb R^2$.
Отложим на положительном направлении оси $y$ множество $I_0:=[0,\frac 1 3] \cup [\frac 2 3,1]$; далее пусть $I_n:= $ отрезок $[0,1]$, повернутый вокруг начала координат и образующий с положительным направлением оси $y$ угол, равный $\frac 1 n$ (таким образом, все $I_n, 0 \leqslant n < \infty$ имеют общую точку, начало координат ).

Пусть $E:=\cup\limits_{i=0}^{\infty} I_n$ с топологией, индуцированной из $\mathbb R ^2$. Тогда оно связно, вроде как.

Уберем начало координат и в качестве $K$ возьмем отрезок $[\frac 2 3, 1]$ множества $I_0$, который будет замкнут, и будет своей компонентой связности.

Хм?..

 Профиль  
                  
 
 Re: Связность топологического пространства.
Сообщение26.05.2010, 07:17 
Заслуженный участник


13/12/05
4604
id
Да, это контрпример, спасибо!

 Профиль  
                  
 
 Re: Связность топологического пространства.
Сообщение26.05.2010, 08:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
А я, честно говоря, не понял, почему $[2/3,1]$ -- связная компонента. Ведь $E\setminus \{0\}$ связно, не правда ли?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group