2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Об одном малоизвестном свойстве метрики Минковского
Сообщение14.09.2006, 05:04 
Заблокирован
Аватара пользователя


18/01/06

3241
ЧЕРНАЯ ДЫРА МУМУ-ШВАРЦНЕГЕРА
:evil: Главное достижение релятивистской теории как известно состоит в том, что она объединила пространство и время в единое псевдоевклидово пространство в котором пространственные и временная координаты абсолютно равноправны. В то же время каноническая запись метрики Минковского несимметрична и
$s^2= y_1^2-y_2^2-y_3^2-y_4^2$
могет создать ложное впечатление о неравноправии $y_1$ с другими переменными.
Легко показать, что простым линейным преобразованием метрика Минковского может
быть симметризована. Преобразование по ссылке

 !  photon:
Засунул формулу в тег math и спрятал ссылку в тег url. Впредь делайте это самостоятельно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Об одном малоизвестном свойстве метрики Минковского
Сообщение15.09.2006, 00:49 
Экс-модератор
Аватара пользователя


30/11/05
1275
Котофеич писал(а):
:evil: Главное достижение релятивистской теории как известно состоит в том, что она объединила пространство и время в единое псевдоевклидово пространство в котором пространственные и временная координаты абсолютно равноправны. В то же время каноническая запись метрики Минковского несимметрична и
$s^2= y_1^2-y_2^2-y_3^2-y_4^2$
могет создать ложное впечатление о неравноправии $y_1$ с другими переменными.
Легко показать, что простым линейным преобразованием метрика Минковского может
быть симметризована.

Я согласен с тем, что можно перейти к новым переменным, в которых интервал примет симметричную форму. Но все дело в том, что ни одна из новых переменных не будет иметь смысл времени. Чтобы выяснить какая переменная отвечает за время нужно диагонализовать метрический тензор и найти собственное значение +1. Или проанализировать световой конус. А то что симметричные формы существуют известно очень давно.

Рассмотрю простой пример. Пусть у нас есть метрика $ds^2=dt^2-dx^2$. Преобразуем $dt=(du+dv)/2$ и $dx=(du-dv)/2$. Получаем метрику в double-null form $ds^2=dudv$. Это известное представление. Но ни $u$ ни $v$ не являются временными переменными. А чему тут собственно удивляться? Тому что существует double-null form?

Таким образом, неравноправность между временной и пространственными координатами все же присутствует. По крайней мере, Ваши доводы звучат неубедительно.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.09.2006, 01:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
Аурелиано Буэндиа писал(а):
По крайней мере, Ваши доводы звучат неубедительно.
Присоединяюсь!!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.09.2006, 03:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/03/06
406
Moscow
А можно ли ввести координаты, которые бы пробегали только внутренности светового конуса, а на временнОй оси были бы равны (t,0,0,0)?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.09.2006, 03:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
Dims писал(а):
А можно ли ввести координаты, которые бы пробегали только внутренности светового конуса, а на временнОй оси были бы равны (t,0,0,0)?

Димс , а зачем это? В педагогических целях?

 Профиль  
                  
 
 Re: Об одном малоизвестном свойстве метрики Минковского
Сообщение15.09.2006, 03:52 
Заблокирован
Аватара пользователя


18/01/06

3241
ЧЕРНАЯ ДЫРА МУМУ-ШВАРЦНЕГЕРА
Аурелиано Буэндиа писал(а):
Котофеич писал(а):
:evil: Главное достижение релятивистской теории как известно состоит в том, что она объединила пространство и время в единое псевдоевклидово пространство в котором пространственные и временная координаты абсолютно равноправны. В то же время каноническая запись метрики Минковского несимметрична и
$s^2= y_1^2-y_2^2-y_3^2-y_4^2$
могет создать ложное впечатление о неравноправии $y_1$ с другими переменными.
Легко показать, что простым линейным преобразованием метрика Минковского может
быть симметризована.

Я согласен с тем, что можно перейти к новым переменным, в которых интервал примет симметричную форму. Но все дело в том, что ни одна из новых переменных не будет иметь смысл времени. Чтобы выяснить какая переменная отвечает за время нужно диагонализовать метрический тензор и найти собственное значение +1. Или проанализировать световой конус. А то что симметричные формы существуют известно очень давно.

Рассмотрю простой пример. Пусть у нас есть метрика $ds^2=dt^2-dx^2$. Преобразуем $dt=(du+dv)/2$ и $dx=(du-dv)/2$. Получаем метрику в double-null form $ds^2=dudv$. Это известное представление. Но ни $u$ ни $v$ не являются временными переменными. А чему тут собственно удивляться? Тому что существует double-null form?

Таким образом, неравноправность между временной и пространственными координатами все же присутствует. По крайней мере, Ваши доводы звучат неубедительно.

:evil: Ваша аргументация с приведением тензора к главным осям, конечно правомерна, но это просто произвольное, хотя и общепринятое определение и не более того. В пространстве Минковсого роль динамического параметра играет s, а t это просто координата скорость движения вдоль которой dt/ds всегда отлична от нуля. В новом базисе, (роль динамического параметра также играет величина s ) диссиметрия между соответствующими скоростями отсутствует. Такая интерпретация ни чем не хуже канонической.
:evil: Вместо времени t в релятивистской физике, часто используют s. Можете считать что я использую другое определение пространства - времени-это поверхность в 5-ти мерном пространстве (s,x,y,z,t) которая задана уравнением определяющем метрику Минковского в пространстве (x,y,z,t). Я утверждаю, что мы живем в пятимерном мире, но соскочить в 5-е измерение не могем именно в силу лоренц-инвариантности :!: Координаты на такой поверхности я могу выбирать как мне удобно и в силу общей теории псеворимановых пространств, все системы криволинейных координат на этой поверхности равноправны.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group