« миг между прошлым и будущим» или существует ли настоящее в

[stary]

Спасибо за поддержку прекрасная Лилу, Вы действительно совершенны.
Открою Вам секрет - материалистов на земле не так уж и много, если считать , что на земле живут шесть миллиардов жителей, то материалистов среди них намного меньше, чем верующих в различных богов. Прибавим к верующим в различных богов еще и позитивистов ( те , которые верят только в свои силы) и останется небольшое количество личностей, которые верят в идеи Людвига Фейербаха.
Слава материализму девятнадцатого века! На базе этого мировоззрения была выстроена основа нашей современной цивилизации, изобретение тепловой машины чего стоит! Но в нашем мире всё возникает и преходит, постепенно материализм сменяется позитивизмом. Идея позитивизма: Мир, который окружает нас, есть продукт деятельности человека.

[master]

Lilu в сообщении #320896 писал(а):

Первый вопрос: Есть ли что-то во Вселенной, находящееся в полном покое?
И второй: может ли существовать расстояние без времени?

нет
да

[stary]

Цитата:

PapaKarlo в сообщении #320629 писал(а):

stary в сообщении #320552 писал(а):

Один вопрос нашел: Старый, зачем Вы засоряете форум?

Понятно, с поиском у Вас неважно. Повторю недавние вопросы и просьбы:

PapaKarlo в сообщении #320114 писал(а):

либо приведите подтверждение того, что "согласно гипотезе Минковского все частицы разлетаются из одной фундаментальной точки пересечения мировых линий", либо напишите явно, что это - лишь Ваша идея, к Г.Минковскому и его работам не имеющая никакого отношения.

Для начала достаточно и этого.

Я не совсем уверенно себя чувствую в написании различных формул и рисунков в формате нашего форума, поэтому возьму в помощники И.В,Савельев " Курс Общей Физики том 1."Наука, Москва, 1977год, стр.227 - 230 :" Интервал.
Какое-либо событие можно охарактеризовать местом, где оно произошло ( координатами $x$,$y$,$z$ ), и временем $t$, когда оно произошло. Таким образом, событию можно сопоставить четыре числа: $x$, $y$, $z$, $t$. Введем воображаемое четырехмерное пространство, на координатных осях которого будем откладывать пространственные координаты и время.В этом пространстве событие изобразится точкой, которую принято называть мировой точкой. Всякой частице ( даже неподвижной) ссответствует в четырехмерном пространстве некоторая линия, называемая мировой линией ( для покоящейся частицы она имеет вид прямой линии, параллельной оси $t$).
... Возьмем мировую точку $O$ некоторого события за начало отсчета времени и координат. Проведем в четырехмерном пространстве через эту точку взаимно перпендикулярные оси $x$, $y$, $z$, $t$. На рис 65.1... мировые линии всех частиц, проходящих при своем движении через мировую точку $O$, будут лежать в пределах незаштрихованной области".

Все частицы проходят через мировую точку $O$ в момент времени $t$ = $0$, эта абстракция называется " совмещение частиц". Я называю эту точку - Сингулярность.

-- 18 май 2010, 10:07 --

master в сообщении #320927 писал(а):

Lilu в сообщении #320896 писал(а):

Первый вопрос: Есть ли что-то во Вселенной, находящееся в полном покое?
И второй: может ли существовать расстояние без времени?

нет
да

В полном покое находится Сингулярность.
Независимо от выбора мировоззренческой модели $r_0$ = c $t$
Пусть $t$ есть независимая переменная, тогда пространственные характеристики находятся в прямой пропорции от независимой переменной. Пространство - это время ( две стороны одной медали).

[Lilu]

myhand в сообщении #320896 писал(а):

Lilu в сообщении #320775 писал(а):

Как выглядит тело с температурой абсолютного нуля (по Кельвину), т.е. безо всякого движения внутри его?

Никак. Это недостижимая идеализация, см. третье начало термодинамики.

Ну, а теперь немножко подумайте САМИ, без заглядывания в учебники - почему недостижимая?
Да потому, что тело при этом ИС-ЧЕ-ЗА-ЕТ! Бесследно!
Всё, что не имеет внутреннего движения - не воспринимается! Никак.
Время (и расстояние вместе с ним) возможно только в сознании существа, обладающее памятью. Иными словами, только там, где существует ВОЗМОЖНОСТЬ СРАВНЕНИЯ состояний "до" и "после", т.е. там, где происходит обнаружение движения.

stary в сообщении #320926 писал(а):

материалистов на земле не так уж и много

Я вовсе не против материализма. Ибо всегда должно быть что-то, на что следует опираться. Я против косного закоренелого бессознательного фанатичного материализма, в котором люди бездумно ВЕРЯТ, что все вещи "на самом деле" выглядят именно так, как их они видят (а точнее - как их НАУЧИЛИ видеть). Я против материализма, только если он выходит из под контроля людей и становится независимым правителем, подчиняя себе всё новые неокрепшие души.

[myhand]

Lilu в сообщении #320936 писал(а):

Ну, а теперь немножко подумайте САМИ, без заглядывания в учебники - почему недостижимая?

Потому, что это эмпирический факт. Одно из начал термодинамики. А объяснение ему есть в квантовой статистике.

А не потому что

Lilu в сообщении #320936 писал(а):

Да потому, что тело при этом ИС-ЧЕ-ЗА-ЕТ! Бесследно!

- Это очередной безграмотный бред с Вашей стороны.

Lilu в сообщении #320936 писал(а):

Всё, что не имеет внутреннего движения - не воспринимается! Никак.

Что все физики, занимающиеся низкими температурами "никак не воспринимают" объекты своего исследования?

[Lilu]

myhand в сообщении #320947 писал(а):

- Это очередной безграмотный бред с Вашей стороны.

Это слышали в свой адрес в своё время (когда только начинали) все великие творцы (в будущем) истории - Архимед, Галилей, Ньютон, Джеймс Максвелл, Майкл Фарадей, Константин Циолковский, Альберт Эйнштейн и многие другие, когда пытались продвигать свои оригинальные идеи. Так что я на вас не обижаюсь.
Точно также, как их многие не признавали, придерживаясь традиционных знаний, точно также те же самые люди потом (после признания этих авторитетов) воспринимали на веру всё, что они ни ляпнут. Своей головы-то у материалистов нет. Стадо. "Если ВСЕ об ЧЁМ-ТО говорят - значит это правда, если КТО-ТО говорит ТО, что не сходится со взглядами большинства - значит это глюки у него."

myhand, не вижу смысла в общении с Вами. Вы уже противоречите сами себе даже в одном своём сообщении:

Цитата:

Цитата:

почему недостижимая?

Потому, что это эмпирический факт.

а после:

Цитата:

Что все физики, занимающиеся низкими температурами "никак не воспринимают" объекты своего исследования?

Так "недостижимая" или "ей занимаются"?
Всего вам хорошего.

[PapaKarlo]

stary в сообщении #320934 писал(а):

Я не совсем уверенно себя чувствую в написании различных формул и рисунков в формате нашего форума, поэтому возьму в помощники И.В,Савельев " Курс Общей Физики том 1."Наука, Москва, 1977год, стр.227 - 230 :" Интервал.
... Возьмем мировую точку $O$ некоторого события за начало отсчета времени и координат. Проведем в четырехмерном пространстве через эту точку взаимно перпендикулярные оси $x$, $y$, $z$, $t$. На рис 65.1... мировые линии всех частиц, проходящих при своем движении через мировую точку $O$, будут лежать в пределах незаштрихованной области".

Все частицы проходят через мировую точку $O$ в момент времени $t$ = $0$, эта абстракция называется " совмещение частиц". Я называю эту точку - Сингулярность.

Помощь хороша, если она правильно используется. В данном случае - увы. Савельев рассматривает не все возможные (мыслимые) частицы, но лишь некоторорые из них. И критерий отбора этих некоторых частиц Савельев четко называет: рассматриваются только те частицы, мировая линия которых проходит через мировую точку $O$. Все.

Вы же обобщаете: "Все частицы проходят через мировую точку $O$..." Да нет же, отнюдь не все. Иными словами, Вы, не понимая, о чем речь у Савельева, и просто найдя подходяще звучащую фразу (смысл ее? - наплевать), привлекаете себе на помощь. Это просто смешно.

О том, что Вы не понимаете смысл написанного Савельевым, говорит уже Ваша фраза "Все частицы проходят через мировую точку $O$ в момент времени $t$ = $0$..."

stary в сообщении #320934 писал(а):

Я называю эту точку - Сингулярность.

Называйте как-нибудь иначе. Термин "сингулярность" уже зарезервирован.

(Оффтоп)

stary в сообщении #320934 писал(а):

Я не совсем уверенно себя чувствую в написании различных формул и рисунков в формате нашего форума...

а также в цитировании сообщений. Результатом этой неуверенности является избирательное цитирование заданных Вам вопросов. Т.е. на опущенный Вами вопрос

PapaKarlo в сообщении #320629 писал(а):

PapaKarlo в сообщении #320448 писал(а):

stary в сообщении #320440 писал(а):

Минковский перенёс из классической механики пространственнйю координатную систему без необходимых поправок, связанных с постулатами СТО.

Назовите конкретно эти поправки; запишите соответствующие формулы - обязательно, иначе будет пустословие.

Для начала достаточно и этого.

ответа, как и следовало ожидать, не последует. Что неудивительно - Минковский никак не может отвечать за Ваши выдумки.

Lilu в сообщении #320979 писал(а):

Это слышали в свой адрес в своё время (когда только начинали) все великие творцы (в будущем) истории - Архимед, Галилей, Ньютон, Джеймс Максвелл, Майкл Фарадей, Константин Циолковский, Альберт Эйнштейн и многие другие, когда пытались продвигать свои оригинальные идеи. Так что я на вас не обижаюсь.

Ай, Моська!.. И Вы, Lilu, в ряду великих?

Lilu в сообщении #320979 писал(а):

myhand, не вижу смысла в общении с Вами.

Ваше появление (или появление Вашего нового никнейма) на форуме ознаменовалось бессодержательным сообщением. Да и в дальнейшем ничего не изменилось. Смысл в общении с Вами, прекрасная Лилу, видит лишь stary, который в физике недалеко от Вас ушел. Но форум этот - физический, и статус дискуссионности - не оправдание для публикации бреда.

[myhand]

Lilu в сообщении #320979 писал(а):

myhand, не вижу смысла в общении с Вами. Вы уже противоречите сами себе даже в одном своём сообщении:

Цитата:

Цитата:

почему недостижимая?

Потому, что это эмпирический факт.

а после:

Цитата:

Что все физики, занимающиеся низкими температурами "никак не воспринимают" объекты своего исследования?

Так "недостижимая" или "ей занимаются"?

В чем противоречие-то? Абсолютный нуль в термодинамике - недостижим. А произвольно близкие к нулю температуры - вполне.

[Lilu]

PapaKarlo в сообщении #320984 писал(а):

Ваше появление (или появление Вашего нового никнейма) на форуме ознаменовалось бессодержательным сообщением. Да и в дальнейшем ничего не изменилось. Смысл в общении с Вами, прекрасная Лилу, видит лишь stary, который в физике недалеко от Вас ушел. Но форум этот - физический, и статус дискуссионности - не оправдание для публикации бреда.

Вы, многоуважаемый PapaKarlo, забыли уточнить, бессодержательное сообщение и бред - для кого? "Естественно" - для Вас, "умного" такого. ВОТ где величие засело, а не там, где Ваше испорченное эгоизмом восприятие увидело! Всё, что Вы не в состоянии понять, для Вас - бред. Для Вас и только для Вас! Ну, ещё, разумеется и для таких же, как Вы. Вы даже и не пытались вникнуть. А между тем вопрос очень простой был. Видимо, Вы ругаетесь и злитесь от бессилия. Не по зубам орешек.

Вы мне тоже не интересны. Как говорится, медицина здесь бессильна. И Вам всего доброго.

[AlexDem]

Lilu, да Вы ж распугали всех оппонентов, ну нельзя же так
Вы всё прощаетесь, прощаетесь, но почему-то никак не уходите...

[Lilu]

AlexDem,
парочка старых моразматиков (я не первая начала оскорбления) - это разве все оппоненты?
Так что никуда я пока отсюда не собираюсь, если только, конечно, модераторы не попросят. Против лома нет приёма.
Но и в этом случае, такой форум, как ваш, далеко не единственный.

[AlexDem]

Уж лучше присмотрели бы Вы себе другой форум поскорей...

[Lilu]

КОМУ лучше? Вы за всех говорите?
А по теме есть что сказать? Нечего? Флудить изволите?

[stary]

Давайте жить дружно!
Уважаемый PapaRarlo! Савельев связал с частицей, находящейся в точке $O$ систему координат и через эту начальную точку при своем движении проходят все частицы. Минковский утверждал, что мировые линии любых двух частиц обязательно пересекуться в одной точке.
При выводе преобразований Лоренца И.В. Савельев уже прямо пишет: Допустим , что в момент $t$=$t^ʹ$=$0$ из совпадающих точек $O$ и $O'$ испускается световой сигнал в направлении осей $x$ и $x'$».
Д.В.Сивухин еще прямее: « Для этой цели достаточно рассмотреть частный случай, когда начала $O$ и $O'$ координатных систем $S$ и $S'$ в некоторый момент времени совмещаются. Этот момент мы примем за начало отсчета времени как в системе $S$, так и системе $S'$…».
Для вывода преобразований Лоренца брали любые две частицы, следовательно, все частицы могут совмещаться в начальной точке.

[AlexDem]

Lilu, конечно, за всех - раз Вы всем рты позатыкали
А что по теме - ну декогеренция, ну несепарабельность. Потом буйные фантазии и странные выводы - прям Доронинская секта какая-то образовалась. ИгорЪ, по-моему, дал хороший совет - доказательства предоставьте, тогда поговорим. Вы разве видели, как тело исчезло при абсолютном нуле? Хотя про "действие совершает действие и действием погоняет" - ничего, мне понравилось, но это опять же - фольклор.