Кто победил фашистскую Германию?

[ewert]

Счёт патронам шёл и вовсе на многие миллионы. И тем не менее, их производили.

Во всяком случае, на Илах ровно так они и применялись. Там боекомплект был порядка двухсот бомб (по 2.5 кг). Как у немцев -- не знаю, но у них, во всяком случае, тоже использовались кассетные бомбы примерно такого же калибра.

[brimal]

Бомба, положенная рядом с танком срывает башню.
(Информация получена от танкиста ВОВ. ). Вопрос о калибре только.
Ю87 с пикирования бомбил прицельно. Девятка Ю88
покрывала площадь (если ей не мешали) достаточно плотно.
Единственное спасение немедленно расползаться и по возможности прятаться (деревья, постройки и т.п.)

[Шимпанзе]

brimal в сообщении #318778 писал(а):

Т-34 поступал в армию с 1940г., КВ (тяжелый танк) еще раньше.
Германия к началу войны вообще не имела тяжелых танков.

Вот именно. На начало войны танков КВ было около 700! Ни один снаряд вражеских армий не мог его подбить. С таким парком можно было бы до Парижа дойти уже в июле 41 года. Помешали козлы, которые и сегодня пасутся на форуме

[Kitozavr]

Профессор Снэйп в сообщении #318793 писал(а):

Против танков есть специальные самолёты, штурмовики, и вроде у немцев их не было.

А как же Ju-87? Он с пикирования хорошо бомбы клал.

[SvetovBoris]

Шимпанзе в сообщении #318900 писал(а):

Вот именно. На начало войны танков КВ было около 700! Ни один снаряд вражеских армий не мог его подбить. С таким парком можно было бы до Парижа дойти уже в июле 41 года.

- вызывает удивление такое хорошее знание братьями нашими меньшими
особеностей танка - уж не в вольерах с приматами прятали танки?

[Шимпанзе]

SvetovBoris в сообщении #318919 писал(а):

- вызывает удивление такое хорошее знание братьями нашими меньшими
особеностей танка - уж не в вольерах с приматами прятали танки?

Приматы собирали танки, а потом доверили их козлам.

[SvetovBoris]

Шимпанзе в сообщении #318921 писал(а):

Приматы собирали танки, а потом доверили их козлам.

- ну это мнение собиравщих, а что думают товарищи получатели?

[Шимпанзе]

SvetovBoris в сообщении #318930 писал(а):

Шимпанзе в сообщении #318921 писал(а):

Приматы собирали танки, а потом доверили их козлам.

- ну это мнение собиравщих, а что думают товарищи получатели?

Вот же повезло Сталину , ставшим случайно главарем страны со свирепыми морозами (чего уж тут…), с огромной территорией, вождем смекалистого и выносливого народа, который вопреки природной дикости Вождя одержал победу над хитрым противником.

[SvetovBoris]

Шимпанзе в сообщении #318983 писал(а):

Вот же повезло Сталину , ставшим случайно главарем страны со свирепыми морозами (чего уж тут…), с огромной территорией, вождем смекалистого и выносливого народа, который вопреки природной дикости Вождя одержал победу над хитрым противником.

- я думаю Сталин поумнее был "избранных" вместе взятых вместе с Лениным
(как раз по тому что был психически здоров, в отличии от оных)
и везение тут абсолютно ни при чём, стоило б ему ударится в "избранность" то стал бы
таким же ущербным, но с гиганским самолюбованием вместо интелекта.
- насчёт смекалистости и выносливости народа - согласен, но слабоват насчёт выпивки.
противник был технически гораздо лучше оснащён, и готовился к войне заранее
(под Сталинградом у немцев был хлеб в сухпайках и на нём бумажка дата производства 37год!)

[Шимпанзе]

SvetovBoris в сообщении #318990 писал(а):

- я думаю Сталин поумнее был "избранных" вместе взятых вместе с Лениным

"Индюк думал..."

SvetovBoris в сообщении #318990 писал(а):

(под Сталинградом у немцев был хлеб в сухпайках и на нём бумажка дата производства 37год!)

Возможно, не проверял, немцы - народ практичный. Может в Тибет собирались. Но точно знаю, что именно в 37 году "практичность" Вождя - отца народов" лишила страну атомной бомбы на долгие годы. Войны бы не было б.
Простите , но мне с Вами не интересно, найдите себе макаку. Свое дело выполнил. Народ узнал своего "героя" в Вашем лице.

[SvetovBoris]

Шимпанзе в сообщении #319012 писал(а):

Простите , но мне с Вами не интересно, найдите себе макаку. Свое дело выполнил. Народ узнал своего "героя" в Вашем лице.

- макакам до вас далеко, с ними будет неинтересно

- выполняете секретные спецзадания по "героизации"? (раскажите поподробнее очень интересно!)
- а платят достойно?(вам же как "избранному" положена доп. пайка)
кстати дарю идею для научной работы - 100% нобелевка! - "избранность среди приматов"

[Профессор Снэйп]

Насчёт ума вождей... Про Гитлера я читал в каком-то источнике весьма лестные отзывы. Оставим в стороне его неслабые магические способности, у каждого свои закидоны. В военном деле он был не очень, но хватило ума набрать хороших генералов и слушаться их, напрямую не вмешиваясь в руководство военными действиями. А вот на дипломатическом поприще он всех переиграл. Мир спохватился, когда Европа была уже более чем наполовину фашистской, хотя вначале "прижучить" Германию было нефиг делать. Проморгали становление державы, упустили момент...

Сталин же, как и всякое дитя революции, был силён в искусстве политической интриги, во внутрипартийной борьбе, в устранении политических соперников. А в деле руководства страной он был весьма посредственным начальником, допустившим огромную кучу ошибок. Если бы не несгибаемая воля русского народа! Ни один другой народ не вывез бы всех этих коллективизаций, индустриализаций, репрессий...Сломался бы, став покорным рабом, как ломались люди в восточных деспотиях. Но русский народ выдержал, а потом ещё и войну выдержал. Стойкость и терпение сыграли с ним злую шутку. Если бы нашим дедам и прадедам ещё в 30-ые годы всё надоело, жили бы сейчас при капитализме уже 80 лет и процветали бы, как США или Европа!

-- Пт май 14, 2010 01:27:27 --

Шимпанзе в сообщении #318900 писал(а):

На начало войны танков КВ было около 700! Ни один снаряд вражеских армий не мог его подбить. С таким парком можно было бы до Парижа дойти уже в июле 41 года.

Если рассуждать о превосходстве оружия, то немаловажную роль играет превосходство "Шпайсера" над ППШ. Танки сметают оборону и идут дальше, авиация их поддерживавает, но территории захватывает пехота, и удерживает тоже пехота. А наши автоматы постоянно клинило

[SvetovBoris]

Профессор Снэйп в сообщении #319079 писал(а):

Насчёт ума вождей... Про Гитлера я читал в каком-то источнике весьма лестные отзывы.

любой вождь оставляет после себя лестные печатные отзывы
(даже если он оставил после себя десятки миллионов трупов)
сказка про то что Гитлер организовал военное производство с помощью фальшивых фунтов
кое кому очень выгодна - и поэтому негласно поддерживается

Профессор Снэйп в сообщении #319079 писал(а):

Сталин же, как и всякое дитя революции, был силён в искусстве политической интриги, во внутрипартийной борьбе, в устранении политических соперников. А в деле руководства страной он был весьма посредственным начальником, допустившим огромную кучу ошибок.

Действительно "еврогению" помешали "дураки и плохие дороги" ну и разумеется русская зима
(сам то "еврогений" был из папуасов, поэтому про зиму даже не догадывался )
А "необразованный" Сталин (он не верил в ТО! ) всё только портил и портил
и по закону подлости чем крупнее были его "ошибки" тем больше ему везло!
вот так исключительно из-за "ошибок" и "вопреки природной дикости одержал победу"!

[brimal]

Обращаю внимание, что мы ушли от постановки вопроса автором темы: его интересовало мнение немцев. Насколько мне известно, немцы считают (по крайней мере те, кто помнит войну) что победил СССР.
Теперь о некоторых последних суждениях
1. Если бы не единоличные решения Гитлера, то не было бы захвата Норвегии,Франции,Дании,Голландии,Польши. Во всех этих случаях генералитет сначала возражал, а потом разрабатывал планы по прямому приказу.
2. Насчет ошибок Сталина. Итак, вы руководитель единственной страны социализма.
Страна крестьянская. Производство по мизеру (ну как сейчас). И весь мир против вас.
Ваши действия? Не делать индустриалиазацию? Чем бы мы воевали в ВОВ?
О коллективизации отдельно. Слишком сложный вопрос и не для этой темы.
Просто для размышления: в 70х в США без побочного промысла, только на с/х
могли жить фирмы с капиталом превышающим 0,5 млн $. Теперь для интереса посмотрите на атлас на какой широте они и мы.Да кстати о мифе. При царе Европу
хлебом кормили крупные помещичьи хозяйства, в то время как Поволжье крестьяне дохли с голода при засухе.
3.Нашим дедам не надоело. Они видели цель. (В отличии от нас сейчас. ) И даже 37г
не повернул их вспять. Просто Сталин, что обещал, то и выполнял. (Очень полезно для
тех кто критикует предков, критически просмотреть новейшую историю с 1991 г. и свое место в ней). При всем при этом 37-это преступление перед своим народом.
4. Теперь о владении деталями. Не шпайсер, а шмайсер (mp40). ППШ не заклинивал. У него был свой недостаток: при ударе приклада о препятствие (напр.землю) часты случаи самопроизвольного выстрела. Заклинивала СВТ (самозарядная винтовка Токарева), которой оснастили армию с 1939. Чуть больше грязи, и она переставала перезаряжаться.(Тот же недостаток и у современной М16 армии США. Выявился во Вьетнаме)
У ППШ було уникальное достоинство. Это было изделие практически полностью изготовленное штамповкой (высокая производительность). Это позволило даже при перемещении промышленности сравнительно быстро переоснастить армию на автоматическое оружие.
5. О царице полей. Вы с шмайсером (ППШ), на вас прет соответственно Т34(Тигр).
Справка : скорость 30(15), пулемет и пушка. Добавим гусеницы, которые сделают из вас грязь неотличимую от земли. Ваши действия? Только честно.

[ewert]

Шимпанзе в сообщении #318983 писал(а):

Вот же повезло Сталину , ставшим случайно главарем страны со свирепыми морозами (чего уж тут…),

Вовсе не случайно. Народ избрал именно его (на горе или на радость -- другой вопрос, но -- избрал, и дело тут вовсе не в якобы демократических процедурах). Правда, не знаю, кому именно я тут отвечаю...

Шимпанзе в сообщении #319012 писал(а):

что именно в 37 году "практичность" Вождя - отца народов" лишила страну атомной бомбы на долгие годы.

А в сорок-каком-то там (и даже много раньше) лишила и Германию, хотя, казалось бы, вот-вот она, бонба, рукой подать. Легко проводить аналюзисы, лёжа на диване. И не отвечая за фактические потребности страны. Это в равной абсолютно мере касается оценок как Сталина, так и Гитлера (как начальников).

Профессор Снэйп в сообщении #319079 писал(а):

Если рассуждать о превосходстве оружия, то немаловажную роль играет превосходство "Шпайсера" над ППШ. Танки сметают оборону и идут дальше, авиация их поддерживавает, но территории захватывает пехота, и удерживает тоже пехота. А наши автоматы постоянно клинило

Ага, так постоянно на всю войну и заклинило.

Качество оружия -- вещь существенная, но некритичная. И вполне перекрывается количеством. (При более-менее грамотном применении, конечно.)

ППШ было выпущено порядка 5 миллионов. "Шмайсеров" же (которые вовсе и не шмайсеры, кстати) -- миллион с чем-то. Ежу понятно, кто кого задавил, невзирая ни на какие ТТХ. Ведь так или иначе -- все они стреляли.

Ну и т.д. и т.п. Какие-то досужие разговоры.