Кто победил фашистскую Германию?

[Padawan]

Меня интересуют, что сами немцы думают об этом. У нас на форуме ведь есть участники, проживающие в Германии.
Общественное мнение в США и Англии понятно...

[Sonic86]

Немного не в тему но все же.
Пусть $A,B$ - альянсы стран, $A=\{ a_1,...,a_n\}, B = \{ b_1,..., b_m\}, n,m>1$, где $a_i, b_j$ - страны. Пусть была война и альянс $A$ победил альянс $B$. Возьмем $a_1,b_1$. Пусть утверждается, что $a_1$ победила $b_1$. Насколько вообще осмысленно может быть такое утверждение. Я вот пытался определение подобрать и уперся в теорию игр. По-моему, утверждения типа "$a_1$ победила $b_1$" либо по смыслу сводятся к утверждениям типа "альянс $A$ победил альянс $B$", либо бессмысленны.

[Padawan]

(Оффтоп)

$a_1$ победил $b_1$, если $a_1$ практически в одиночку воевал с $b_1$, пока не стало понятно, что он может обойтись и без $\{a_2,\ldots, a_n\}$.

Или так: результат войны примерно одинаков, если $A$ заменить на $\{a_1\}$.

[Kitozavr]

Если бы не СССР Гитлер растёр бы в порошок и Англию и Америку, наглядный пример - битва в Арденнах.
Немцы перекинули с восточно фронта часть войск на пополнение и отдых, ну и размяться там на союзниках. Американцы даже этот напор еле сдержали, чуть в море не упали, а воюй против них весь восточный фронт немцев от американцев одни воспоминания остались бы. А так СССР не позволял Гитлеру заняться американцами всерьёз.

[Alexu007]

Kitozavr в сообщении #317532 писал(а):

Если бы не СССР Гитлер растёр бы в порошок и Англию и Америку...

А так же мог первым создать ядерное оружие...

А вот если бы Гитлер повел войну не под девизом истребления славянских недочеловеков, а за освобождение братьев-славян от коммунистического ига - думаю исход войны был бы другим, не в пользу Англии и Америки.

[bykovsky]

В этом же смысле, нет сомнения, Англия и Америка постоянно мешали Гитлеру
всерьез заняться Восточным фронтом. Сталин заявил Черчиллю, что если Турция и Япония вмешаются то и им достанется. Оно конешно так, только потери могли бы превысить 40 миллионов. Участие в войне США и Англии спасла много жизней наших граждан в счет их потерь. Победить любой ценой хуже чем меньшей.

[SvetovBoris]

Alexu007 в сообщении #317559 писал(а):

А так же мог первым создать ядерное оружие...А вот если бы Гитлер повел войну не под девизом истребления славянских недочеловеков, а за освобождение братьев-славян от коммунистического ига - думаю исход войны был бы другим, не в пользу Англии и Америки.

Гитлер был создан теми кто финансировал военную промышленность Германии
а это были не немецкие банкиры (вероятно английские и американские )
Так что Гитлер был марионеткой в их руках и его задачей была поработить европу, что он и сделал.
(это подтверждают многие странные факты в истории войны)
военной мощи Люфтваффе хватило бы чтобы Англию сравнять с землёй
не говоря о просто уничтожении всех военных и промышленных обьектов
(но ничего этого сделано не было)
более того во время войны банки принимали немецких эмисаров и получали оплату в
английских фунтах
действительно откуда то у Гитлера так вовремя появились фунты?
(позже придумали байку, что мол Гитлер напечатал фальшивок и ими расплачивался - вроде он
покупал картошку на базаре, а не военное и промышленное оборудование)
та же Швейцария приняла военный нейтралитет и Гитлер из благородства!!! её не тронул!
- народ кормят кашей из мусорного бачка полагая что народ не свинья - всё сьест!
после окончания войны создан анклав в Чили для бывших высокопоставленных военных
Германии и выделено около 200 миллионов долларов им на "карманные расходы".
- это тех ещё долларов который минимум раз 50 дороже нынешних!(с точным размером суммы не уверен)
и так чрезвычайно "жестоко" обошлись с военными преступниками?!
ну очень благодарственно! прямо как с людьми достойно выполнившими важное военное задание!
Гитлер просто исполнял приказ своих начальников (которые до сих пор предпочитают не светиться)
поэтому постановка вопроса в названии темы в принципе не корректна.
Более правильно на мой взгляд будет
Кто поработил Европу с помощью Гитлера?
и позже разрушил СССР и поработил народы его населяющие?

[Kitozavr]

SvetovBoris в сообщении #317628 писал(а):

Кто поработил Европу с помощью Гитлера?
и позже разрушил СССР и поработил народы его населяющие?

Классно сказано

[ewert]

Чушь какая-то. Европу поработил, естественно, лично тов. Гитлер. Из лично своих интересов (точнее говоря, узко-национальных, не более того). И никто ему в этом не способствовал. Все лишь препятствовали. Как могли. Другое дело, что могли-то они очень мало, ибо были озабочены своей идефиксой насчёт якобы Великого и Ужасного СССР-а.

А что тут поделаешь. Демократия и паранойя -- нераздельны и даже неразличимы.

[SvetovBoris]

ewert в сообщении #317659 писал(а):

А что тут поделаешь. Демократия и паранойя -- нераздельны и даже неразличимы.

кто ж спорит, - самокритика вам к лицу

[ewert]

SvetovBoris в сообщении #317668 писал(а):

кто ж
спорит, - самокритика вам к лицу

Хоссподи, а уж я-то лично тут при чём. Я -- лишь скромно так диагностирую.

[id]

Интересно, а правда ли, что саму войну СССР и Германии "подстроила" Англия? В смысле, допустим, подбросив гитлеровскому командованию соответствующую дезу - или что-то в этом духе (учитывая, что на момент начала войны Германии и СССР США в войне напрямую еще не участвовали, да и перспективы у Англии были весьма невеселые...)

[Kitozavr]

id в сообщении #317677 писал(а):

Интересно, а правда ли, что саму войну СССР и Германии "подстроила" Англия?

Были у неё такие планы. Стравить германию и СССР а потом добить победителя, но Гитлер оказался хитрее и первым делом на Англию и напал.

[ewert]

id в сообщении #317677 писал(а):

Интересно, а правда ли, что саму войну СССР и Германии "подстроила" Англия? В смысле, допустим, подбросив гитлеровскому командованию соответствующую дезу

Вряд ли. На тот момент у Германии и СССР были объективные противоречия. И никто в СССР не сомневался в неизбежности войны. Несмотря даже на то, что официально было запрещено сомневаться. Англичанка, конечно, гадила (как она это любит, да и собственное её положение к этому обязывало). Но -- это точно не было причиной. Там на восточном направлении совсем другие стимулы были, совсем независимые.

[Kitozavr]

Англия ждала этой войны. Когда Гитлер плевал на решения Версальского договора и создавал армию, авиацию, флот, когда захватывал Австрию и Польшу Англичанам было всё равно, но они могли на корню зарубить все планы Гитлера ещё в самом начале.