Как Вы относитесь к смертной казни?

[AD]

Alexu007 в сообщении #314861 писал(а):

Однако элементарная справедливость требует "за убийство - смертная казнь".

Это не справедливость, а жажда мести.
А шахиды когда взрываются - это тоже обычно месть.

[Michael2008]

Alexu007 в сообщении #314861 писал(а):

Не совсем так, менты могут фальсиицировать дело и из-за звездочек (очередного звания) и просто из-за улучшения показателей...

Да, может быть.
---
Я возражал вот на это:

AD в сообщении #314605 писал(а):

понять, кто насколько умышленно действует, невозможно в принципе

Т.е. мне достаточно привести один контрпример, а не доказывать что в любом случае можно доказать умысел.
---
А то что я написал о доказательствах - на основе конкретного дела которое мы разбирали во время учебы. Только там было не МВД, а ФМС. Если почитать обвинительное заключение или, тем более, обвинительный приговор, то с умыслом все довольно прозрачно: доказательства практически не вызывают сомнений.

Хотя в реальности, конечно, все не просто. Но об этом в двух словах не расскажешь.

[Alexu007]

AD в сообщении #315012 писал(а):

Alexu007 в сообщении #314861 писал(а):

Однако элементарная справедливость требует "за убийство - смертная казнь".

Это не справедливость, а жажда мести.
А шахиды когда взрываются - это тоже обычно месть.

"Жизнь за жизнь" - разве не равноценный обмен?

Они (преступники) нас убивают - а мы им видите-ли мстим. Словоблудие какое-то...

Человек, умышленно убивший другого человека, сам перестает быть человеком, разве нет? Почему на него должны распространяться общечеловеческие нормы? Я предлагаю просто пристреливать, как бешеных собак. Без лишних эмоций. Как собственно и было всегда, кроме последнего сумашедшего века.

[SvetovBoris]

Alexu007 в сообщении #315061 писал(а):

Человек, умышленно убивший другого человека, сам перестает быть человеком, разве нет? Почему на него должны распространяться общечеловеческие нормы? Я предлагаю просто пристреливать, как бешеных собак. Без лишних эмоций. Как собственно и было всегда, кроме последнего сумашедшего века.

мы тут о чём то спорим, можно подумать от нас что то зависит
а справедливость она у всех своя!
- почитайте Тору и поймёте, что животные в человеческом обличье(гои) людьми не являются!
(насчёт собак не уверен, возможно они по правам приравнены к гоям)
- вспомните также как лётчики НАТО растреливали беженцев в Югославии
причём лётчик перед растрелом переспрашивал командование и подтверждал
что это колонна мирных беженцев - приказ подвердили колонну беженцев уничтожить!
(это узнали из перехваченных переговоров пилота с командованием)
- и разве после принятия смертной казни она будет распространяться на негодяев ?
расхителей государственного и частного имущества, убийц и насильников?
- я думаю их то как раз она и не коснётся!(размечтались! забудьте - это "цвет нации"!)
а хотят её ввести для того чтобы можно было абсолютно законно устранять неугодных!
а пока её нет, эти неугодные могут сболтнуть лишнее даже сидя в тюрьмах.
такого как в Китае чтоб чиновника за воровство или производителя некачественных продуктов
растреляли
- у нас не будет во веки веков, не та у нас власть и не те цели преследует.

[Maslov]

Alexu007 в сообщении #315061 писал(а):

Человек, умышленно убивший другого человека, сам перестает быть человеком, разве нет?

Нет, не перестаёт. И насколько я помню, Вы сами не так давно настаивали на своём праве убить человека, укравшего Ваши ложки или копающегося в замке Вашего автомобиля. Ваши взгляды изменились?

[Alexu007]

Maslov в сообщении #315087 писал(а):

Нет, не перестаёт. И насколько я помню, Вы сами не так давно настаивали на своём праве убить человека, укравшего Ваши ложки или копающегося в замке Вашего автомобиля. Ваши взгляды изменились?

Это только на короткий переходный период, через непродолжительное время количество желающих взять чужую ложку, покататься в чужом автомобиле или убить человека критически уменьшится. И приблизительно сравняется с количеством людей, сегодня лезущих на высоковольтные столбы или в трансформаторные будки. Потому что все знают: "Не влезай - убъёт!".

[AD]

Alexu007 в сообщении #315061 писал(а):

Человек, умышленно убивший другого человека, сам перестает быть человеком, разве нет? Почему на него должны распространяться общечеловеческие нормы? Я предлагаю просто пристреливать, как бешеных собак. Без лишних эмоций. Как собственно и было всегда, кроме последнего сумашедшего века.

Смертная казнь - это умышленное убийство. Всех палачей пристреливаем, как бешеных собак. Не?
В следующий раз не забывайте следить за внутренней непротиворечивостью своих заявлений.

Alexu007 в сообщении #315061 писал(а):

"Жизнь за жизнь" - разве не равноценный обмен?

А кому он нужен-то, такой обмен? Счастье-то от него кому будет? Не вижу в нем другого смысла, кроме мести.

Еще раз. Правооохранительная система имеет две функции - предупредительную и исправительную. "Мстительную" функцию она не несёт и, на мой взгляд, не должна.

P.S. Постепенно выхожу из дискуссии, потому что она становится нервной. Раньше я бы тут еще 70 страниц сидел, но теперь по должности не положено.

P.P.S. Michael2008, да, насчёт умысла Вы меня убедили. Подумаю еще над этим.

[Alexu007]

AD в сообщении #315256 писал(а):

Смертная казнь - это умышленное убийство. Всех палачей пристреливаем...

Демагогия чистой воды. Все знают, что казнь - это не умышленное убийство, это убийство, на которое дало санкцию общество. Палач - это просто работа (хоть и весьма специфическая), так было в течение тысяч лет.

Цитата:

Alexu007 в сообщении #315061 писал(а):

"Жизнь за жизнь" - разве не равноценный обмен?

А кому он нужен-то, такой обмен? Счастье-то от него кому будет? Не вижу в нем другого смысла, кроме мести.

Еще раз. Правооохранительная система имеет две функции - предупредительную и исправительную. "Мстительную" функцию она не несёт и, на мой взгляд, не должна.

Да мне будет счастье, потому что я свою дочку смогу спокойно отпускать на улицу, не боясь что с ней что-нибудь случится. Как было в СССР и как сейчас в Китае. Сегодня вечером на улицу опасно выйти, а благодаря таким гуманистам как вы - скоро и днем опасно будет.

Конечно от каждого маньяка не застрахуешься, но их хотя-бы по мере возможности ловили и расстреливали, а сейчас лечат - и выпускают?

Не, я фигею... впору пожелать каждому гуманисту, чтобы у него жену или ребенка изнасиловали или прибили - может тогда вас торкнет? Ато легко быть добрым за чужой счет!!!

[SvetovBoris]

Alexu007
- а вы хотите чтобы оружейный бизнес пострадал?
и почему вы ставите свои интересы выше интересов европаханов и амеропаханов?
- кто ж тогда будет покупать оружие если не будет преступности?
ведь надо создать атмосферу недоверия и страха в обществе (одиночества, один против всех)
именно в этом случае заработает система массового стукачества (как в "цивилизованных странах")

[Alexu007]

SvetovBoris в сообщении #315468 писал(а):

Alexu007
- а вы хотите чтобы оружейный бизнес пострадал?

Я довольно равнодушно отношусь к чужим неприятностям...

[SvetovBoris]

Alexu007 в сообщении #315481 писал(а):

Я довольно равнодушно отношусь к чужим неприятностям...

- вот именно!
когда всем будет на всех наплевать и наступит "цивилизованное общество"
т.е. когда дети стучат на родителей, а родители на детей
когда жена постукивает на мужа, а муж на жену, т.е. общество всеобщего недоверия,
когда открыто и без опаски не сможешь поговорить ни с кем (а вдруг он тебя сдаст?)
(т.к. законы написаны так, что выполнить одни и не нарушить другие невозможно)
Чувсво сострадания и взамопомощи будут считаться признаком отсталости и дебилизма,
а обман с ловким обходом законодательства - высшей мудростью!
И если обманул миллионы людей и при этом "вышел сухим из воды"- то это просто герой нации!
Когда подать в суд на любимую - это образец гражданственности!
Когда вымогать деньги через суд у порядочных людей или фирм,
пользуясь их неискушённостью в судебном крючкотворстве - признак успешного человека!
- вам это ничего не напоминает?
- и комфортно ли будет жить простому человеку в таком "цивилизованном обществе"?
при условии, что реальная преступность возрастёт многократно!(это необходимый "довесок" к такому "счастью")

[creative]

Некоторых людей можно убивать, а иногда даже нужно, некоторые группы населения просто нуждаются в тотальном уничтожении. Поэтому в идеале я за смертную казнь.

НО учитывая реалии судебной и правоохранительной системы, в том, что сажают людей не только по справедливости, а по заказу или недоразумению, я против смертной казни при таких реалиях, так как она может оказаться хорошим инструментом для выполнения каких либо политических целей.

[Maslov]

creative в сообщении #315555 писал(а):

некоторые группы населения просто нуждаются в тотальном уничтожении

Это Вы, простите, какие "группы населения" имеете в виду?

[Alexu007]

creative в сообщении #315555 писал(а):

Некоторых людей можно убивать, а иногда даже нужно, некоторые группы населения просто нуждаются в тотальном уничтожении. Поэтому в идеале я за смертную казнь.

Хоть один честный человек.

Цитата:

НО учитывая реалии судебной и правоохранительной системы, в том, что сажают людей не только по справедливости, а по заказу или недоразумению, я против смертной казни при таких реалиях, так как она может оказаться хорошим инструментом для выполнения каких либо политических целей.

Ментам и сейчас ничто не мешает посадить или даже убить практически любого человека, для этого у них достаточно инструментов и не требуется никаких дополнительных законов (типа отмены моратория на смертную казнь и т.д.). В этом все и дело! Тогда хоть будут знать, что если убъешь кого-либо - домоклов меч правосудия уже занесен над тобой, и только дело времени, когда он упадет. И никаких сроков давности по убийствам.

Убивать людей должно быть смертельно опасно! И посредником при заказном убийстве должно быть смертельно опасно. И стоять на стреме, когда твои дружки грабят и убивают кого-нибудь - смертельно опасно. И подтасовывать доказательства, отправляя на казнь заведомо невиновного - смертельно опасно! У нас государство заботится о жизни и здоровье своих граждан или о своем имидже?

Тогда и редчайшая судебная ошибка - действительная ошибка, когда некто оказался не в том месте не в то время и с окровавленным ножом в руке (которым он не убивал, но зачем-то вытащил из жертвы) и мотив у него по случайному стечению обстоятельств имеется - не будет чрезмерной платой за спокойную жизнь остального народа.

[creative]

Maslov в сообщении #315563 писал(а):

Это Вы, простите, какие "группы населения" имеете в виду?

Гопоту всякую, ментов которые по заказу сажают, командный состав который покрывает дедовщину, врачей которые нагло пичкают лекарствами человека на фиктивных анализах, много таких, очень много, они прямо таки нуждаются в ликвидации, тотальной ликвидации.

НО это в идеале, а не в идеале развязывать руки силовым органам нельзя, так как система почти целиком состоит из таких же людей. И ещё с доказательствами проблема, будут расстреливать всех подряд. Сталин уже пробовал, результат всем известен.

Не в идеале, избавится от быдла можно только изменением уровня образования у населения, а так же изменения менталитета. Но чтобы был эффект необходимо делать эдак лет 300. Но этим опять таки никто не собирается по видимому заниматься, потому что всем по органу между ног у мужчин.