2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Сепарабельное многообразие без счетной базы
Сообщение25.04.2010, 12:41 
Заслуженный участник


05/06/08
1097
Вопрос - а существует ли сепарабельное топологическое многообразие, не имеющее счетной базы топологии?

Широко известный пример топологического пространства с данными свойствами, увы, не подходит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сепарабельное многообразие без счетной базы
Сообщение25.04.2010, 13:02 
Заслуженный участник


13/12/05
4620
А что за широко известный пример? Не напомните?

-- Вс апр 25, 2010 13:05:39 --

а, $\beta\mathbb{N}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сепарабельное многообразие без счетной базы
Сообщение25.04.2010, 13:08 
Заслуженный участник


05/06/08
1097
Padawan
Или стрелка, например. Она определяется проще, чем Стоун-Чеховская компактификация...

 Профиль  
                  
 
 Re: Сепарабельное многообразие без счетной базы
Сообщение25.04.2010, 13:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/02/10
1928
ширше известен пример -- топология на $\mathbb{R}$, порожденная базой $\{[a;b),\,a<b\}$

тонкость в том, что нужно многообразие, т.е. локально ${\mathbb R}^n$?

-- Вс апр 25, 2010 13:38:31 --

что Вы понимаете под т.м.?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сепарабельное многообразие без счетной базы
Сообщение25.04.2010, 13:42 
Заслуженный участник


05/06/08
1097
Топологическое многообразие - топологическое пространство, локально гомеоморфное $\mathbb R^n$. Можно без хаусдорфовости.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сепарабельное многообразие без счетной базы
Сообщение25.04.2010, 14:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/02/10
1928
добавьте условие связности)) или континуум дизъюнктных прямых Вас устроит?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сепарабельное многообразие без счетной базы
Сообщение25.04.2010, 14:07 
Заслуженный участник


05/06/08
1097
paha
А почему континнуум таких прямых будет сепарабельным?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сепарабельное многообразие без счетной базы
Сообщение25.04.2010, 14:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/02/10
1928
ых)

т.е. связность - необязательна?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сепарабельное многообразие без счетной базы
Сообщение25.04.2010, 14:16 
Заслуженный участник


05/06/08
1097
Ну вообще я про связность ничего не говорил, например. Т.е. как угодно решающему задачу. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Сепарабельное многообразие без счетной базы
Сообщение25.04.2010, 15:34 
Заслуженный участник


05/06/08
1097
Кстати, если взять континуум дизъюнктных прямых в $\mathbb R^2$ с индуцированной топологией, то это вообще не будет многообразием вроде как.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сепарабельное многообразие без счетной базы
Сообщение25.04.2010, 16:01 
Заслуженный участник


13/12/05
4620
paha в сообщении #313147 писал(а):
ширше известен пример -- топология на $\mathbb{R}$, порожденная базой $\{[a;b),\,a<b\}$

Это и есть "стрелка" )

 Профиль  
                  
 
 Re: Сепарабельное многообразие без счетной базы
Сообщение26.04.2010, 00:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/02/10
1928
Padawan в сообщении #313230 писал(а):
Это и есть "стрелка" )

не... стрелка -- $[0;+\infty)$ с базой $\{(a;+\infty),a\ge 0\}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Сепарабельное многообразие без счетной базы
Сообщение26.04.2010, 05:40 
Заслуженный участник


13/12/05
4620

(Оффтоп)

В России, видимо, только $\{[a,b)\}$ стрелкой называют. Она же прямая Зоргенфрея. В английской википедии нет слова "стрелка" в соответствующей статье.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сепарабельное многообразие без счетной базы
Сообщение26.04.2010, 09:44 
Заслуженный участник


13/12/05
4620
Оказывается существует такое многообразие! Поверхность Прюфера - двумерное связное, хаусдорфово сепарабельное неметризуемое многообразие.
Вот в этой статье описано построение http://arxiv.org/abs/math.GT/0609665v1

-- Пн апр 26, 2010 10:03:44 --

Эх, красиво! :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Сепарабельное многообразие без счетной базы
Сообщение26.04.2010, 16:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/02/10
1928
Padawan в сообщении #313483 писал(а):
Поверхность Прюфера - двумерное связное, хаусдорфово сепарабельное неметризуемое многообразие.



из этого описания, кажется, не следует, что счетной базы нет (вот если бы это многообразие было нормальным, то счетной базы бы не было)

-- Пн апр 26, 2010 16:40:19 --

Padawan в сообщении #313483 писал(а):
Поверхность Прюфера - двумерное связное, хаусдорфово сепарабельное неметризуемое многообразие.



из этого описания, кажется, не следует, что счетной базы нет (вот если бы это многообразие было нормальным, то счетной базы бы не было)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group