Квант гравитации

[Someone]

Катющик писал(а):

А ответа Вашего я ждал на вопрос:

Цитата:

Во всех направлениях луч нанижет равное количество масс.
ДА илиНЕТ ?

Не важно какое именно . Важно равное количество или нет.
Очень надеюсь на ответ.

Нет, ВАЖНО. "Равные количества" подразумевает нечто, выражаемое числом. Тем более, что Вы это ЧИСЛО подставляете в ЧИСЛОВОЕ равенство. Какое именно количество вещества будет на этом луче? Жду ответа в виде числа. Иначе нечего будет подставлять в равенство.

[Катющик]

Нечего подставлять – это надуманный аргумент (назовите любую состоятельную причину).
Если разучились подставлять

Цитата:

X

, попробуйте подставить

Цитата:

Y

Почему количественное значение не влияет (и не может ни как влиять) на расчет я уже объяснял.
Если Вас в познавательном плане действительно интересует:

Цитата:

Какое именно количество вещества будет на этом луче?

то откройте новую тему – Я вам расскажу что такое формат пространства и что такое форматированная единица.
Если Вы действительно пытаетесь понять и Вам будет достаточно не очень объемных пояснений, то пожалуйста:
- для такой оценки достаточно вспомнить следующие общеизвестные позиции:
1.- вещество во вселенском пространстве распределено равномерно.(это следует из закономерности распределения вещества (так же подтверждается доступными наблюдениями))
2.- тело находится в равновесии или движется поступательно если все силы приложенные к нему взаимно уравновешены.
По первому пункту:
Мы имеем аналог задачи для цилиндра заполненного газом, и лучей имеющих ненулевое сечение.
Решение у задачи одно и сводится к следующему:
На начальных отрезках пересечения лучей с молекулами газа будут количественно разниться.
. При увеличении пройденного лучами пути различия сойдут на нет и мы получим равные количественные значения пересечения лучей с молекулами газа.
Поскольку решение однозначно, и ни каких принципиальных различий нет : находится в цилиндре газ или другая материя то вывод о том что по обоим лучам мировой линии находится равное количество материи (а значит и массы) является правомерным.
Что так же согласуется и с пунктом 2:
.- тело находится в равновесии или движется поступательно если все силы приложенные к нему взаимно уравновешены.
Из которого следует вывод :
При равномерном распределении равное значение силы может создавать только равное количество пространственно расположенной массы .
Если же Вас интересует не суть вопроса , а Вы ищете только повод поиграть в детские некалки ,
то мне уже хватило полемики о Вашей изолированной системе тяготения.
Вы так и не определились ни по одному из контрольных вопросов.
Вы не дали ни одного ответа. Да или Нет.
Если Вы не можете определиться ни в одном из вопросов , то так и скажите.
Если все же желаете в чем то определяться , но Вам не хватает опорной информации, то обозначайте:
« что Вам хотелось бы большей ясности в таком то вопросе».

[Someone]

Не надо объяснять мне, как вычислить массу цилиндра, я это умел делать более 40 лет тому назад. Я Вам исходные данные дал, вот и покажите мне результат - число $X$, которое Вы хотите подставлять в Ваши соотношения. Пусть даже от этого числа результат не зависит, но Вам ведь всё равно нужно, чтобы какое-нибудь число было. Я утверждаю, что никакого числа нет вообще, подставлять Вам в Ваше соотношение нечего, и потому всё последующее - глупость. Вы это тоже понимаете, потому и увиливаете. Вычисление числа $X$, если оно существует, занимает одну строчку, а Вы увиливаете и пишете длиннющее послание.
Либо показываете, как определить это число, либо переписываете своё вычисление так, чтобы не использовались никакие несуществующие числа.

[Катющик]

Цитата:

Я утверждаю, что никакого числа нет вообще,

Вот это и есть глупость .
И с этого места пожалуйста не отползайте .
Раскажите ПОЖАЛУЙСТА как Вы достигли этой нирваны.
Объем есть плотность есть масса есть а количественного выражения нет.

[mod="photon"]Катющик, Вам строгое замечание за флейм. Все эмоции оставляйте за пределами данного форума или форум оставит Вас за пределами себя[/mod]

[Someone]

Катющик писал(а):

Someone писал(а):

Я утверждаю, что никакого числа нет вообще,

Вот это и есть глупость .
И с этого места пожалуйста не отползайте .

Вот и продемонстрируйте всем публично это число, чтобы я мог убедиться в своей глупости. Вы пока произносите множество ненужных слов и размахиваете руками. Повторяю исходные данные:

Someone писал(а):

Катющик писал(а):

Пространство заполнено массами.
Если мы из некой точки в пространстве направим геометрический луч имеющий некое единичное сечение (r=0,0..0i мм^2) .
то он по мере своего продвижения в пространстве будет пересекать тела имеющие массу.
Количество пересеченных масс каково?
Оно равно
$ XM $,
где $ M $, есть некая условно принятая масса (пусть будет 100000 ед).
,а $ X $ будет некое численное значение отражающее сколько раз по 100000 ед нанизал на себя наш луч.
Пусть он нанизал 300 раз по 100 000 ед итого 30 000 000 ед массы.

Это очень занимательно. В качестве условно принятой массы давайте возьмём массу Земли, то есть, $M\approx 6\cdot 10^{24}\text{ \emph{кг}}$. Пусть сечение Вашего луча равно $S_0=1\text{ \emph{мм}}^2=10^{-6}\text{ \emph{м}}^2$ (или это слишком много?). И возьмём среднюю плотность Вселенной $\rho\approx 10^{-29}\text{ \emph{г}}/\text{\emph{см}}^3=10^{-26}\text{ \emph{кг}}/\text{\emph{м}}^3$.

Чему равно $X$?

[Катющик]

За эмоции:
ПРИНОШУ СВОИ ИЗВИНЕНИЯ.

( хоть вроде и старался держаться в рамках. Но со стороны оно всегда – виднее)
.

Цитата:

Пусть сечение Вашего луча равно (или это слишком много?).

Нет, одним лучом , и одним параметром луча обойтись не получится. Давайте все зададим конкретно. Без разночтений.
По другому вечность спорить придется.

Зададим параметры луча. Зададим параметры Вселенной. Увяжем одно с другим.
И расставим все точки над i.

Объем Вселенной у нас равен :
$ V = 8 V_R n^3 $,


( произведение мерного объема на пространственную кратность $ 8 n^3 $, ) .

Если у Вас другой объем Вселенной обозначьте какой.
И привяжем к нему параметры луча.

[Someone]

Катющик писал(а):

Нет, одним лучом , и одним параметром луча обойтись не получится. Давайте все зададим конкретно. Без разночтений.
По другому вечность спорить придется.

Зададим параметры луча. Зададим параметры Вселенной. Увяжем одно с другим.
И расставим все точки над i.

Объем Вселенной у нас равен :
$ V = 8 V_R n^3 $,


( произведение мерного объема на пространственную кратность $ 8 n^3 $, ) .

Если у Вас другой объем Вселенной обозначьте какой.
И привяжем к нему параметры луча.

Не понял. А какая у Вас модель Вселенной? Не обычное евклидово пространство, принятое в механике Ньютона? Пожалуйста, опишите её. А также укажите, что это за "мерный объём" и "пространственная кратность".

[Лама]

Someone писал(а):

Это очень занимательно. В качестве условно принятой массы давайте возьмём массу Земли, то есть, $M\approx 6\cdot 10^{24}\text{ \emph{кг}}$. Пусть сечение Вашего луча равно $S_0=1\text{ \emph{мм}}^2=10^{-6}\text{ \emph{м}}^2$ (или это слишком много?). И возьмём среднюю плотность Вселенной $\rho\approx 10^{-29}\text{ \emph{г}}/\text{\emph{см}}^3=10^{-26}\text{ \emph{кг}}/\text{\emph{м}}^3$.

Чему равно $X$?

Someone, Вы не туда смотрите, мне каЦЦа. Фигня ж у него прямо на виду:

Равновесие выражается как ХМ=ХМ. Величины Х и М действительно не имеют значения. Важно лишь, что Х и М - константы. Введение Земли, естессно, не должно нарушать равновесия. Т.е., от введения Земли справа от выбранной точки равенство не должно измениться (иначе бы оно не соблюдалось с самого начала: ведь все объекты на луче равноправны). Тогда должно быть ХМ = ХМ + М - М = ( Х - 1)М + М. В его "уравнении" так и будет, если масса Земли такая же, как у всех остальных объектов, пересекаемых лучом ( а с чего она должна быть не такая, как все другие?). Тогда просто m = М и (М - m) = 0. Но в том-то и фокус, что все тела у него имеют массу М, а "экранирующее" тело - другую массу. Т.е., имеет место быть элементарная подтасовка.
Пы.Сы. Объясняю, разумеется, не для Вас. Хотя, уверен, тот, кому объяснение предназначено, все равно его не поймет :lol

[Катющик]

2 Someone

Цитата:

Не обычное евклидово пространство, принятое в механике Ньютона? Пожалуйста, опишите .

самое что ни на есть обычное .
И указанная кратность - это кратность именно евклидового пространства.
Судя по Вашему вопросу это желательно расписать подробно.
Пост я подготавливаю.
Сейчас если не возражаете, сначала отвечу на :

Цитата:

Но в том-то и фокус, что все тела у него имеют массу М, а "экранирующее" тело - другую массу. Т.е., имеет место быть элементарная подтасовка.

Значение $ M$
не является значением массы какого либо конкретного тела.
Значение $ M $есть мерное количество массы совершенно не связанное с геометрией конкретного тела.
Для $ xM=m+(x-1)M+(M-m) $

Не имеет какого либо значения - различные или нет массы имеют тела составляющие комплекс удаленных объектов.
Совершенно ни какой разницы.
Если $M=/=m$
То это как либо численно выражается?
Выражается:
$ M=nm $
Из чего:
$ xM = xnm$
где
$ xn$
ни что иное как некое численное значение
$ xn = y$
И если Вам надо увязать массу частного сечения Земли с расчетной мерой массы $ M$
тогда вместо :
$ xM =xM$
будет :
$ ym=ym$

$ ym=m+(y -1)m+(m-m) $
$ ym=m+(y -1)m $

Мы не можем ставить значение xM в жесткую зависимость от частных значений массы тел (массы Земли , луны и т.д.).
В таком случае мы просто получим массу комплекса зависимую от массы частного тела.
И при введении в расчет тела другой массы , у нас получится
$ xM_1 =/= xM_2$
А у нас по определению масса комплекса независима.
И должно соблюдаться равенство
$xM = ym$
[/quote]

[Лама]

Катющик писал(а):

Значение $ M$
не является значением массы какого либо конкретного тела.
Если m =/= M
То это как либо численно выражается?
Выражается:
M = nm
Из чего:
XM = Xnm

Да без разницы. Тогда для сохранения баланса надо прибавить и вычесть не M, a M/n, только и всего. И получится то же самое тождество, только вместо 1 будет 1/n

XM = XM + M/n - M/n = (X - 1/n)M + M/n = XM

[Катющик]

Форматирование пространства:
- приведение всех линейных и объемных величин пространства и объектов в нем содержащихся к единой системе мер.
Подробнее:
Точка 0 , Оси ( X,Y, Z )
Линейная мерная единица $ R $, ( для наглядности её можно принять равной некому количеству например километров $ R = j km $, ).
Свойства $ R $ :
Длина $ R $ принимается обоюдно зависимая:
- от составляющих длину $ R $, точечных отрезков$ T $, .
- от длины луча состоящего из отрезков $ R $,
Общая зависимость принимается следущая:
$ L/ R=R/T=n $,
Линейная мерная единица $ R $, состоит из $ n $количества точечных отрезков $ T $,
Луч состоит из $ n $количества мерных отрезков $ R $,

$ T= R / n $,
$ R= T n $,

Геометрический луч – это полу прямая.
(прямая состоит из двух лучей ).

Длина оси $ 0X $, в одном направлении это луч
(в обоих направлениях – прямая) .
Длина геометрического луча$ L $, равна произведению мерной единицы$ R $, на численное значение $ n $,

$ L= R n $,

Принимая исходный формат $ L/ R=R/T=n $,
мы тем самым форматируем все без исключения пространственные величины. Выглядит это так:

Длина геометрической прямой $ E $ равна сумме длин составляющих её лучей.

$ E= 2 L = 2 R n $,
Мировая линия $ E_t $, - геометрическая прямая имеющее сечение $ T^2 $,
Длина мировой линии $ E = 2 R n = 2Tn^2 $,

Объем мировой линии (начального сечения $ T^2 $ ),
$ V_E= ET^2= 2T^3n^2 =2R^2 T $,
Мировой луч$ L_t $, – геометрический луч имеющий начальное сечение $ T^2 $:
Длина мирового луча
$ L= Rn= Tn^2 $,
Объем мирового луча:
$ V_L = T^2 Rn = T^3 n^2 $,

Мерная единица площади (квадратная мера ).
$ R^2 $,
Представляет собой квадрат со сторонами
$ R $,

Площадь квадрат
$ R^2 $ равна
$ R^2 = RR= T n T n = T^2 n^2 $,


Мировая лента (полоса шириной $ R $ оба направления по оси ).
Площадь мировой ленты равна :
$ S_L_R = 2R^2 n = 2RRn= 2T n T n n = 2T^2 n^3 $,



Мировой лист $ W $, (полная плоскость ).
Площадь мирового листа$ W $ равна $ 2n $ мировой ленты
$ W = 2n 2R^2 n = 4 RRn n= 4TT n n n n= 4T^2 n^4 $,

Мировой слой -- часть пространства ограниченная параллельными плоскостями размещенными друг от друга на расстоянии равном начальному базовому сечению $ T $,
Объем мирового слоя равен:

$ V_T= 4R^2 T n^2 =4T^3 n^4$,

Мировой пласт - часть пространства ограниченная параллельными плоскостями размещенными друг от друга на расстоянии $ R $,
Объем мирового пласта:
$ V_P= 4R ^3 n^2 =4T^3 n^5$,

Мировой стержень – часть пространства сквозным квадратным сечением $ R ^2 $ (объем ограниченный двумя парами параллельных плоскостей удаленных на расстояние$ R $, , при расположении пар плоскостей перпендикулярно друг другу).

Объем мирового стержня равен $ V_B= 2R ^3 n = 2 T^3 n^4 $,
Половина мирового стержня
$1/2 V_B = R ^3 n = T^3 n^4 $,

Мировой луч$ L_t $, – геометрический луч имеющий начальное сечение $ T^2 $,
Длина мирового луча
$ L= Rn= Tn^2 $,
Объем мирового луча:
$ V_L = T^2 Rn = T^3n^2 $,

Мировой объем $ V_G = 8 R^3 n^3 $,
Где мерный объем есть: $ R^3 $,
Из чего кратность мирового объема составляет $ 8 n^3 $,

[Someone]

Абракадабра какая-то.

Катющик писал(а):

Форматирование пространства:
- приведение всех линейных и объемных величин пространства и объектов в нем содержащихся к единой системе мер.
Подробнее:
Точка 0 , Оси ( X,Y, Z )
Линейная мерная единица $ R $, ( для наглядности её можно принять равной некому количеству например километров $ R = j km $, ).

А можно не морочить голову себе и людям и просто взять $R=1\text{\textit{ м}}$?

Катющик писал(а):

Свойства $ R $ :
Длина $ R $ принимается обоюдно зависимая:
- от составляющих длину $ R $, точечных отрезков$ T $, .

Что за "точечные отрезки"?

Катющик писал(а):

- от длины луча состоящего из отрезков $ R $,

Вот это очень интересно. Какая длина у луча в метрах? Для вычисления массы нам нужна длина луча не в неведомых "мерных единицах", а в метрах. Сколько метров: $10$, $10^{10}$, $10^{10^{10}}$,...?

Катющик писал(а):

Общая зависимость принимается следущая:
$ L/ R=R/T=n $,

И чему конкретно равно $n$? Евклидово пространство - штука весьма конкретная. Все (трёхмерные) евклидовы пространства абсолютно одинаковые, и в них все Ваши параметры должны быть конкретными числами, одинаковыми во всех случаях, если только Вы не выдумали полную глупость.

[Катющик]

Цитата:

если только Вы не выдумали полную глупость.

Если я на вашу фразу про глупость , отвечу своей фразой про глупость , то именно на меня
будет ругаться модератор.
Неравноправие однако.
По сему Вас прошу на будущее воздерживаться от подобных выражений.

Цитата:

И чему конкретно равно ? Евклидово пространство - штука весьма конкретная

Я сейчас согласовываю с Вами евклидово пространство.
Меня устроит любой сценарий.
Огласите сколько метров составляет длина прямой в евклидовом пространстве.
Я это приму как должное.

Цитата:

А можно не морочить голову себе и людям и просто взять ?

Да ради бога.
Я согласен.
Скажите сколько их (метров) Вас устроит в длине прямой.

Цитата:

численное значение ,

$n$- и есть это количество(Ваших) метров в прямой.
Укажите Ваше значение.

[Someone]

Катющик писал(а):

Цитата:

если только Вы не выдумали полную глупость.

Если я на вашу фразу про глупость , отвечу своей фразой про глупость , то именно на меня
будет ругаться модератор.

Это слово - последнее, на которое Вам следовало бы обратить внимание.Тем более, что оно относится не к Вам лично, а к тому, что Вы придумали, и то - в качестве предположения, если Вы не сможете внятно объяснить свои взгляды. Рассматривайте это слово не как выпад в Ваш адрес, а как констатацию факта. Ваши представления действительно выглядят, ммм..., ну, пусть не глупыми, но ужасающе наивными. На уровне младших школьников, которые не имеют ещё ни малейшего представления ни об очень больших числах, ни о геометрии.

Практически никто в аналогичных случаях не обижается. Правда, один ферманьяк на этом форуме в самом начале нашей дискуссии пытался обидеться, но потом стал явно предпочитать вести обсуждение именно со мной, хотя я продолжал называть его ошибки даже не глупыми, а совершенно идиотскими.

Даже очень умный человек легко может сморозить глупость, если влезет в дело, в котором он ничего не понимает, и таких примеров сколько угодно. Вы - очень яркий пример.

Катющик писал(а):

Цитата:

И чему конкретно равно $n$? Евклидово пространство - штука весьма конкретная

Я сейчас согласовываю с Вами евклидово пространство.
Меня устроит любой сценарий.

Согласовывать со мной евклидово пространство не надо. Его определил своими аксиомами ещё Евклид в III веке до нашей эры.

Катющик писал(а):

Огласите сколько метров составляет длина прямой в евклидовом пространстве.
Я это приму как должное.

Не оглашу. Согласно аксиомам евклидовой геометрии, прямую можно неограниченно продолжать. Это означает, что, если мы возьмем любое натуральное (или положительное действительное) число $n$, то мы всегда можем отложить на прямой отрезок длиной $n\text{ \textit м}$ и, более того, всегда можем его продолжить в обе стороны на столько, на сколько нам вздумается. Хоть на $10\text{ \textit м}$, хоть на $10^{10}\text{ \textit м}$, хоть на $10^{10^{10}}\text{ \textit м}$, и ещё на сколько захотим. То есть, длина прямой заведомо больше любой величины, выражаемой числом, и, следовательно, никаким числом не выражается.

Отказ от аксиомы неограниченной продолжаемости прямой выглядел бы очень странно. Если я уже продолжил прямую до некоторого места, то что может помешать мне продолжить её ещё на несколько метров, или километров, или мегапарсек?

[Катющик]

Цитата:

Ваши представления действительно выглядят, ммм..., ну, пусть не глупыми, но ужасающе наивными.

Правило ли я понимаю что мне это говорит человек у которого:
1. длина луча(бесконечность) равна длине прямой(бесконечность).
2. объем луча равен объему вселенной(00=00).
если не правильно представляю ваши взгляды - укажите в каком именно месте.

Цитата:

Отказ от аксиомы неограниченной продолжаемости прямой выглядел бы очень странно.

Я от этой аксиомы не отказывался. (обозначьте $ n $, каким угодно, если желаете стремящимся к бесконечности численным значением)
Я предложил Вам вполне понятный инструмент форматирования пространства.
Вы назвали его:

Цитата:

Абракадабра какая-то.

Укажите пожалуйста - в каком месте Вы усмотрели абракодабру.
Если указать - не можете , то пожалуйста не ....... в этом духе.
Если Евклид обозначил исходные аксиомы , то это ещё не означает что он отменил пропорциональность и запретил думать.