2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Так относительно чего скорость света равна С, или Поче
Сообщение16.04.2010, 14:43 


05/04/10
36
Jnrty

стоит ли три года держать тему, если её закрывать за несколько минут

 Профиль  
                  
 
 Re: Так относительно чего скорость света равна С, или Поче
Сообщение16.04.2010, 14:44 
Модератор


16/01/07
1567
Северодвинск
Так где Ваши разъяснения?

 !  Jnrty:
Ещё раз прошу не писать ничего в теме, пока Ser200 не даст надлежащих разъяснений.

 Профиль  
                  
 
 Re: Так относительно чего скорость света равна С, или Поче
Сообщение16.04.2010, 14:45 


05/04/10
36
Ser200 в сообщении #310232 писал(а):
Но теперь с земли стартовал космический корабль двигающийся со скоростью 10 тыс км/c. Вопрос: луч света встретится с этим кораблём тоже через 8 минут?

Как такое может быть? На меньшее расстояние никак нельзя потратить то же самое время.[/quote]


Незабывайте что говорите о "времени", сначало для себя выясните о чем вы хотите сказать, чтобы и нам было ясно...[/quote]

Вот Вы нам и разъясните, что Вы хотели спросить, какие 8 минут Вы имели в виду, и почему у Вас время распространения сигнала до корабля оказалось таким же, как и до Земли.

 !  Jnrty:
Если внятных разъяснений в самое ближайшее время не последует - тему закрою, а при попытке затеять обсуждение снова - заблокирую. Мне тролли до смерти надоели.
Остальных участников прошу пока воздержаться от каких-либо сообщений в этой теме.
[/quote]

извените, пролетело.
Время тоже, просто вопросы различны. Bедь время для наблюдателя в корабле и на земле будет 8 минут численно, но это не будет противоречить по причине разници течения времени на корабле и земле

-- Пт апр 16, 2010 15:01:48 --

Хотелось бы услышать ответ учителя физики, что бы было с чем сравнивать, все таки оффициальная наука, имеет принципиальное значение, как точка от которой надо прыгать

 Профиль  
                  
 
 Re: Так относительно чего скорость света равна С, или Поче
Сообщение16.04.2010, 15:12 
Модератор


16/01/07
1567
Северодвинск
Ser200 в сообщении #310273 писал(а):
Время тоже, просто вопросы различны. Bедь время для наблюдателя в корабле и на земле будет 8 минут численно, но это не будет противоречить по причине разници течения времени на корабле и земле

Не понял, почему. В классической механике время распространения сигнала от Солнца до корабля меньше, чем от Солнца до Земли, поскольку корабль движется от Земли к Солнцу (предполагаем, что корабль вылетел с Земли как раз в момент отправления сигнала от Солнца), и свету нужно пройти до встречи меньшее расстояние. Это же сохраняется и в СТО.

На чём основано Ваше вопрос-заявление

Ser200 в сообщении #310232 писал(а):
Вот от солнца стартовал в сторону землю луч света, до земли он будет лететь примерно 8 минут. Но теперь с земли стартовал космический корабль двигающийся со скоростью 10 тыс км/c. Вопрос: луч света встретится с этим кораблём тоже через 8 минут?

По поводу основного вопроса:

Ser200 в сообщении #310232 писал(а):
Проясните наконец этот запутанный вопрос: относительно чего скорость света равна с?
Относительно любого тела?

Прежде всего, в СТО скорости определяются не относительно тела, а в системе отсчёта. Инерциальные системы отсчёта в СТО определяются так, что скорость света в каждой из них равна константе $c$. Просто по определению.

Прежде, чем дискуссия продолжится, обоснуйте всё-таки своё заявление о 8 минутах, замаскированное под вопрос. А также уточните, что Вы хотите узнать о скорости света.

 Профиль  
                  
 
 Re: Так относительно чего скорость света равна С, или Поче
Сообщение16.04.2010, 15:13 


05/04/10
36

(Оффтоп)

P.S. А кто же учитель, если не секрет?
[/quote]

Может я плохо изъясняюсь на русском, я сказал, что в основном я согласен, только решайте сами, а выводы лаконично... .
Учитель, имею ввиду кто хочет, но только согласно учебника средней школы

 Профиль  
                  
 
 Re: Так относительно чего скорость света равна С, или Поче
Сообщение16.04.2010, 15:22 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
Ser200, я предоставил Вам выше подробный вывод. Остались вопросы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Так относительно чего скорость света равна С, или Поче
Сообщение16.04.2010, 15:30 


05/04/10
36
myhand в сообщении #310280 писал(а):
Ser200, я предоставил Вам выше подробный вывод. Остались вопросы?


пока нет

-- Пт апр 16, 2010 15:43:33 --

Наверное надо признать ответ правильным, относительно солнца, как источника и относительно любого тела (по определению), далее

-- Пт апр 16, 2010 15:50:22 --

поскольку корабль движется от Земли к Солнцу (предполагаем, что корабль вылетел с Земли как раз в момент отправления сигнала от Солнца), и свету нужно пройти до встречи меньшее расстояние, то есть они встретятся на расстаянии

-- Пт апр 16, 2010 15:52:51 --

может кто то поможет

 Профиль  
                  
 
 Re: Так относительно чего скорость света равна С, или Поче
Сообщение16.04.2010, 16:59 


05/04/10
36
то так испугались,складывать скорости боитесь

растояние от солнца до земли С * 8 минут = 144000 000
а встретятся на расстоянии примерно 4645161 км, если пользоваться математикой 4 класса
продолжу,вечером попозже, извиняюсь, дела срочные.

 Профиль  
                  
 
 Re: Так относительно чего скорость света равна С, или Поче
Сообщение16.04.2010, 17:27 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
Ser200, так у вас затруднения с тем, чтобы подставить цифры в готовые формулы?

Нет проблем:
$$t = \frac{L}{c}\frac{1}{1 + v / c} \approx 7.742 {\rm min}$$
$$t' = \frac{L}{c}\sqrt{\frac{1 - v / c}{1 + v / c}} \approx 7.738 {\rm min}$$

Где учтено, что $v / c = 10^4 * 10^3 / (3 * 10^8) = 1/30$ (скорость космического корабля 10 тыс. км/с). $L/c=8\, min$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Так относительно чего скорость света равна С, или Поче
Сообщение16.04.2010, 17:47 


05/04/10
36
spasibo,

а если так
нажать кнопку СТАРТ, нажимаем.
Открываем учебник физики, складываю скорости согласно постулату 300 000 +10 000= Х, делю расстояние на полученную скорость Х, результат 8 минут, наидите Х.

-- Пт апр 16, 2010 17:50:22 --

насколько помню в данном случаи - скорость луча не зависит ни от скорости движения источника, испускающего свет, ни от скорости приемника, регистрирующего световой сигнал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Так относительно чего скорость света равна С, или Поче
Сообщение16.04.2010, 18:00 
Заслуженный участник


15/05/09
1563
Ser200 в сообщении #310322 писал(а):
Открываем учебник физики, складываю скорости согласно постулату 300 000 +10 000= Х, делю расстояние на полученную скорость Х, результат 8 минут, наидите Х.
Ну вот Вы и получили значение, как и
myhand в сообщении #310315 писал(а):
$$t = \frac{L}{c}\frac{1}{1 + v / c} \approx 7.742 {\rm min}$$
Только уточните, какой же постулат Вы имели в виду? Для этого решения постулаты не нужны, нужны лишь определения. И что за скорость $X$ фигурирует в Вашем изложении?

А вот какую кнопку надо нажать, чтобы получить второе решение, приведенное myhand - это уже более интересный вопрос...

 Профиль  
                  
 
 Re: Так относительно чего скорость света равна С, или Поче
Сообщение16.04.2010, 18:07 


05/04/10
36
Как понимаю это два результата ,для наблюдателя на земле и на корабле

-- Пт апр 16, 2010 18:09:31 --

PapaKarlo в сообщении #310328 писал(а):
Ser200 в сообщении #310322 писал(а):
Открываем учебник физики, складываю скорости согласно постулату 300 000 +10 000= Х, делю расстояние на полученную скорость Х, результат 8 минут, наидите Х.
Ну вот Вы и получили значение, как и
myhand в сообщении #310315 писал(а):
$$t = \frac{L}{c}\frac{1}{1 + v / c} \approx 7.742 {\rm min}$$
Только уточните, какой же постулат Вы имели в виду? Для этого решения постулаты не нужны, нужны лишь определения. И что за скорость $X$ фигурирует в Вашем изложении?

А вот какую кнопку надо нажать, чтобы получить второе решение, приведенное myhand - это уже более интересный вопрос...


я же его привел ниже,

-- Пт апр 16, 2010 18:11:54 --

соглано постулату 300 000km/sek +10 000km/sek = 300 000km/sek

-- Пт апр 16, 2010 18:14:21 --

O myhand привел точное решение

 Профиль  
                  
 
 Re: Так относительно чего скорость света равна С, или Поче
Сообщение16.04.2010, 18:29 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
PapaKarlo в сообщении #310328 писал(а):
А вот какую кнопку надо нажать, чтобы получить второе решение, приведенное myhand - это уже более интересный вопрос...


Я, собственно, постарался подробно привести рассуждения. Если есть какие-то вопросы к этому - готов ответить, сделать вывод подробнее, если это необходимо.

Ser200 в сообщении #310330 писал(а):
соглано постулату 300 000km/sek +10 000km/sek = 300 000km/sek


Это бессмысленно как с точки зрения математики, так и с точки зрения физики. Так что нету таких бредовых постулатов, кроме как в Вашей голове. Повторять Вам что значит второй постулат СТО?

Вам сказали раз:
post310253.html#p310253
два
post310278.html#p310278

Вы хоть для себя разберитесь - что означает в левой части первое слагаемое, что второе. Что означает вся левая часть "равенства". Что - вторая.

 Профиль  
                  
 
 Re: Так относительно чего скорость света равна С, или Поче
Сообщение16.04.2010, 18:39 


05/04/10
36
скорости движения источника, испускающего свет, ни от скорости приемника, регистрирующего световой сигнал. соглано постулату 300 000km/sek +10 000km/sek = 300 000km/sek Расстояние в С * 8 минут = 144000 000км/300 000km/sek = 8 минут

А вот с моей точки зрения, скорость света нескладывается со скоростью источника только потому, что имеет такое свойство " по апределению" Если скорость фотона во время "рождежния" описать словом мгновенно, то это своиство легко обьяснит его независимость. и наоборот, это свойство ему немешает складываться со скоростью приемника.
Т.е. получаем 7,742 минуты

-- Пт апр 16, 2010 18:44:20 --

извените,может что с постулатоми случилось и я не вкурсе. Напомните...

 Профиль  
                  
 
 Re: Так относительно чего скорость света равна С, или Поче
Сообщение16.04.2010, 18:50 
Заслуженный участник


10/03/09
958
Москва
Ser200 в сообщении #310337 писал(а):
соглано постулату 300 000km/sek +10 000km/sek = 300 000km/sek

Господи, откуда они все берут подобное???

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 52 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group