Re: Так относительно чего скорость света равна С, или Поче

[Ser200]

Jnrty

стоит ли три года держать тему, если её закрывать за несколько минут

[Jnrty]

Так где Ваши разъяснения?

Jnrty:

Ещё раз прошу не писать ничего в теме, пока Ser200 не даст надлежащих разъяснений.

[Ser200]

Ser200 в сообщении #310232 писал(а):

Но теперь с земли стартовал космический корабль двигающийся со скоростью 10 тыс км/c. Вопрос: луч света встретится с этим кораблём тоже через 8 минут?

Как такое может быть? На меньшее расстояние никак нельзя потратить то же самое время.[/quote]


Незабывайте что говорите о "времени", сначало для себя выясните о чем вы хотите сказать, чтобы и нам было ясно...[/quote]

Вот Вы нам и разъясните, что Вы хотели спросить, какие 8 минут Вы имели в виду, и почему у Вас время распространения сигнала до корабля оказалось таким же, как и до Земли.

Jnrty:

Если внятных разъяснений в самое ближайшее время не последует - тему закрою, а при попытке затеять обсуждение снова - заблокирую. Мне тролли до смерти надоели.
Остальных участников прошу пока воздержаться от каких-либо сообщений в этой теме.

[/quote]

извените, пролетело.
Время тоже, просто вопросы различны. Bедь время для наблюдателя в корабле и на земле будет 8 минут численно, но это не будет противоречить по причине разници течения времени на корабле и земле

-- Пт апр 16, 2010 15:01:48 --

Хотелось бы услышать ответ учителя физики, что бы было с чем сравнивать, все таки оффициальная наука, имеет принципиальное значение, как точка от которой надо прыгать

[Jnrty]

Ser200 в сообщении #310273 писал(а):

Время тоже, просто вопросы различны. Bедь время для наблюдателя в корабле и на земле будет 8 минут численно, но это не будет противоречить по причине разници течения времени на корабле и земле

Не понял, почему. В классической механике время распространения сигнала от Солнца до корабля меньше, чем от Солнца до Земли, поскольку корабль движется от Земли к Солнцу (предполагаем, что корабль вылетел с Земли как раз в момент отправления сигнала от Солнца), и свету нужно пройти до встречи меньшее расстояние. Это же сохраняется и в СТО.

На чём основано Ваше вопрос-заявление

Ser200 в сообщении #310232 писал(а):

Вот от солнца стартовал в сторону землю луч света, до земли он будет лететь примерно 8 минут. Но теперь с земли стартовал космический корабль двигающийся со скоростью 10 тыс км/c. Вопрос: луч света встретится с этим кораблём тоже через 8 минут?

По поводу основного вопроса:

Ser200 в сообщении #310232 писал(а):

Проясните наконец этот запутанный вопрос: относительно чего скорость света равна с?
Относительно любого тела?

Прежде всего, в СТО скорости определяются не относительно тела, а в системе отсчёта. Инерциальные системы отсчёта в СТО определяются так, что скорость света в каждой из них равна константе $c$. Просто по определению.

Прежде, чем дискуссия продолжится, обоснуйте всё-таки своё заявление о 8 минутах, замаскированное под вопрос. А также уточните, что Вы хотите узнать о скорости света.

[Ser200]

(Оффтоп)

P.S. А кто же учитель, если не секрет?

[/quote]

Может я плохо изъясняюсь на русском, я сказал, что в основном я согласен, только решайте сами, а выводы лаконично... .
Учитель, имею ввиду кто хочет, но только согласно учебника средней школы

[myhand]

Ser200, я предоставил Вам выше подробный вывод. Остались вопросы?

[Ser200]

myhand в сообщении #310280 писал(а):

Ser200, я предоставил Вам выше подробный вывод. Остались вопросы?

пока нет

-- Пт апр 16, 2010 15:43:33 --

Наверное надо признать ответ правильным, относительно солнца, как источника и относительно любого тела (по определению), далее

-- Пт апр 16, 2010 15:50:22 --

поскольку корабль движется от Земли к Солнцу (предполагаем, что корабль вылетел с Земли как раз в момент отправления сигнала от Солнца), и свету нужно пройти до встречи меньшее расстояние, то есть они встретятся на расстаянии

-- Пт апр 16, 2010 15:52:51 --

может кто то поможет

[Ser200]

то так испугались,складывать скорости боитесь

растояние от солнца до земли С * 8 минут = 144000 000
а встретятся на расстоянии примерно 4645161 км, если пользоваться математикой 4 класса
продолжу,вечером попозже, извиняюсь, дела срочные.

[myhand]

Ser200, так у вас затруднения с тем, чтобы подставить цифры в готовые формулы?

Нет проблем:

$$t = \frac{L}{c}\frac{1}{1 + v / c} \approx 7.742 {\rm min}$$

$$t' = \frac{L}{c}\sqrt{\frac{1 - v / c}{1 + v / c}} \approx 7.738 {\rm min}$$

Где учтено, что $v / c = 10^4 * 10^3 / (3 * 10^8) = 1/30$ (скорость космического корабля 10 тыс. км/с). $L/c=8\, min$.

[Ser200]

spasibo,

а если так
нажать кнопку СТАРТ, нажимаем.
Открываем учебник физики, складываю скорости согласно постулату 300 000 +10 000= Х, делю расстояние на полученную скорость Х, результат 8 минут, наидите Х.

-- Пт апр 16, 2010 17:50:22 --

насколько помню в данном случаи - скорость луча не зависит ни от скорости движения источника, испускающего свет, ни от скорости приемника, регистрирующего световой сигнал.

[PapaKarlo]

Ser200 в сообщении #310322 писал(а):

Открываем учебник физики, складываю скорости согласно постулату 300 000 +10 000= Х, делю расстояние на полученную скорость Х, результат 8 минут, наидите Х.

Ну вот Вы и получили значение, как и

myhand в сообщении #310315 писал(а):

$$t = \frac{L}{c}\frac{1}{1 + v / c} \approx 7.742 {\rm min}$$

Только уточните, какой же постулат Вы имели в виду? Для этого решения постулаты не нужны, нужны лишь определения. И что за скорость $X$ фигурирует в Вашем изложении?

А вот какую кнопку надо нажать, чтобы получить второе решение, приведенное myhand - это уже более интересный вопрос...

[Ser200]

Как понимаю это два результата ,для наблюдателя на земле и на корабле

-- Пт апр 16, 2010 18:09:31 --

PapaKarlo в сообщении #310328 писал(а):

Ser200 в сообщении #310322 писал(а):

Открываем учебник физики, складываю скорости согласно постулату 300 000 +10 000= Х, делю расстояние на полученную скорость Х, результат 8 минут, наидите Х.

Ну вот Вы и получили значение, как и

myhand в сообщении #310315 писал(а):

$$t = \frac{L}{c}\frac{1}{1 + v / c} \approx 7.742 {\rm min}$$

Только уточните, какой же постулат Вы имели в виду? Для этого решения постулаты не нужны, нужны лишь определения. И что за скорость $X$ фигурирует в Вашем изложении?

А вот какую кнопку надо нажать, чтобы получить второе решение, приведенное myhand - это уже более интересный вопрос...

я же его привел ниже,

-- Пт апр 16, 2010 18:11:54 --

соглано постулату 300 000km/sek +10 000km/sek = 300 000km/sek

-- Пт апр 16, 2010 18:14:21 --

O myhand привел точное решение

[myhand]

PapaKarlo в сообщении #310328 писал(а):

А вот какую кнопку надо нажать, чтобы получить второе решение, приведенное myhand - это уже более интересный вопрос...

Я, собственно, постарался подробно привести рассуждения. Если есть какие-то вопросы к этому - готов ответить, сделать вывод подробнее, если это необходимо.

Ser200 в сообщении #310330 писал(а):

соглано постулату 300 000km/sek +10 000km/sek = 300 000km/sek

Это бессмысленно как с точки зрения математики, так и с точки зрения физики. Так что нету таких бредовых постулатов, кроме как в Вашей голове. Повторять Вам что значит второй постулат СТО?

Вам сказали раз:
post310253.html#p310253
два
post310278.html#p310278

Вы хоть для себя разберитесь - что означает в левой части первое слагаемое, что второе. Что означает вся левая часть "равенства". Что - вторая.

[Ser200]

скорости движения источника, испускающего свет, ни от скорости приемника, регистрирующего световой сигнал. соглано постулату 300 000km/sek +10 000km/sek = 300 000km/sek Расстояние в С * 8 минут = 144000 000км/300 000km/sek = 8 минут

А вот с моей точки зрения, скорость света нескладывается со скоростью источника только потому, что имеет такое свойство " по апределению" Если скорость фотона во время "рождежния" описать словом мгновенно, то это своиство легко обьяснит его независимость. и наоборот, это свойство ему немешает складываться со скоростью приемника.
Т.е. получаем 7,742 минуты

-- Пт апр 16, 2010 18:44:20 --

извените,может что с постулатоми случилось и я не вкурсе. Напомните...

[EEater]

Ser200 в сообщении #310337 писал(а):

соглано постулату 300 000km/sek +10 000km/sek = 300 000km/sek

Господи, откуда они все берут подобное???