Что такое энергия и материя?

[master]

Возьмем болт, переместим его из месторазмещения А в месторазмещение Б, может ли в А быть пустота?

[Dialectic]

master в сообщении #290647 писал(а):

Возьмем болт, переместим его из месторазмещения А в месторазмещение Б, может ли в А быть пустота?

Ну Вы даёте . Ещё древние знали, что природа не терпит пустоты

[master]

Dialectic
Почему?(механизм)

[Dialectic]

master в сообщении #290662 писал(а):

Dialectic
Почему?(механизм)

Потому, что философски утверждать существование "ничто" -не допустимо.
Бытие и ничто это парные категории, антиподы. Ничто на то и ничто, что его нет.

[master]

Dialectic
Тоесть можно говорить что есть сила притяжения которая не даст возникнуть пустому месту

[Михаил Дмитриев]

Dialectic в сообщении #290663 писал(а):

master в сообщении #290662 писал(а):

Dialectic
Почему?(механизм)

Потому, что философски утверждать существование "ничто" -не допустимо.
Бытие и ничто это парные категории, антиподы. Ничто на то и ничто, что его нет.

В пределах существующей Вселенной нет места для абсолютного вакуума (пустоты). Значит, не имеет смысла говорить о том, что было до ее рождения. Получается, что Вселенная существует всегда?

[master]

Михаил Дмитриев в сообщении #290686 писал(а):

Получается, что Вселенная существует всегда?

да

[Васятка]

Относительно материальности пространства заметил пример, как мне кажется вполне убедительный.
Эту материальность пространства ещё Эйнштейн описал в СТО, но выразил это невнятно, такое бывает, когда мыслей много, а голова одна.
Он уверял, что масса деформирует пространство, и с этим никто не спорит, вроде бы даже зафиксировали отклонение луча далёкой звезды вблизи массивного космического тела. Так вот масса (материя) не может деформировать абстрактно-математическое понятие (пространство) при этом искривляя ход реального луча света. Деформировать реальная масса может только иное материальное образование, а Альберт указал, что это образование - пространство, а сам процесс деформации есть не что иное как активное взаимодействие двух материальных объектов.
А относительно мнимого запрета перехода массы в энергию мне можно говорить сколько угодно, только не говорите это физикам-ядерщикам, а то они не поймут, они на этом принципе энергию извлекают и весьма успешно.

[PapaKarlo]

Васятка в сообщении #291146 писал(а):

Эту материальность пространства ещё Эйнштейн описал в СТО, но выразил это невнятно, такое бывает, когда мыслей много, а голова одна.

В самокритичности Вам не откажешь. Но Эйнштейн-то здесь при чём? Он как раз выражался весьма внятно.

Васятка в сообщении #291146 писал(а):

Он уверял, что масса деформирует пространство

Что Вы, Эйнштейн ничего подобного не утверждал, тем более в СТО.

Васятка в сообщении #291146 писал(а):

Так вот масса (материя) не может деформировать абстрактно-математическое понятие (пространство) при этом искривляя ход реального луча света. Деформировать реальная масса может только иное материальное образование... сам процесс деформации есть не что иное как активное взаимодействие двух материальных объектов

В общей теории относительности нет ни слова о "деформации пространства" в том смысле, как Вы это выразили. Поэтому и возникает противоречие в Вашем понимании ОТО.

(Оффтоп)

Васятка в сообщении #291146 писал(а):

а Альберт указал

Вы были с ним на короткой ноге? Вы так фамильярно упоминаете Эйнштейна...

[Черный Евгений]

В непрерывном мире нельзя построить ни модель энергии, ни модель материи. Непрерывный мир - это первая неизбежная ступень познания, неизбежная как птолемеева система мира. Наблюдения и цифры верны, а модели нет, она невозможна в континууме. Попытка выстроить хоть какие то модели в континууме приводит к такой чепухе, что один из лауреатов Ноб.премии (Дирак) раздраженно заявил "Наша задача связывать опыт с математикой, а моделями материи пусть занимаются философы". Сегодня можно внятно измерять энергию, но нельзя представить себе как она реализуется в материальном мире.

[stary]

Материя есть философская категория ( наиболее общее понятие) для обозначение объективной реальности ( тоже наиболее общее понятие), которая отражается в сознании.
Энергия есть функция состояния.
Кстати, информация есть функция состояния.

[Черный Евгений]

Энергия есть функция состояния. Состояния непонимания, тогда верно.

[stary]

Черный Евгений в сообщении #310267 писал(а):

Энергия есть функция состояния. Состояния непонимания, тогда верно.

Информация есть функция состояния состояния не понимания.

[Черный Евгений]

Когда мы собираемся на форуме и обсуждаем понятие энергии, то конечно не для того, чтобы в очередной раз услышать, что она есть "функция состояния". Например, интересно узнать - вся энергия состоит из квантов, или только энергия электромагнитного излучения. Интересно узнать - она в природе реализуется так же ясно как рычаг?
Ведь к рычагу никому не придет в голову применять расплывчатое понятие, что он есть некоторый способ увеличивать силу подъема за счет увеличения длины пути. Это ни к чему, поскольку мы рычаг видим, все остальное выводится.
Энергию мы не видим, но я верю в то, что в природе она реализуется также ясно, как и рычаг. Иначе в природе не бывает. Поэтому нам интересны мысли тех людей, кто энергию чувствует и видит.

[stary]

Черный Евгений в сообщении #312110 писал(а):

Когда мы собираемся на форуме и обсуждаем понятие энергии, то конечно не для того, чтобы в очередной раз услышать, что она есть "функция состояния". Например, интересно узнать - вся энергия состоит из квантов, или только энергия электромагнитного излучения. Интересно узнать - она в природе реализуется так же ясно как рычаг?
Ведь к рычагу никому не придет в голову применять расплывчатое понятие, что он есть некоторый способ увеличивать силу подъема за счет увеличения длины пути. Это ни к чему, поскольку мы рычаг видим, все остальное выводится.
Энергию мы не видим, но я верю в то, что в природе она реализуется также ясно, как и рычаг. Иначе в природе не бывает. Поэтому нам интересны мысли тех людей, кто энергию чувствует и видит.

Приведу аналогию: у меня есть одна тысяча рублей, что я могу создать на эту тысячу рублей - ничего. У миллиона Россиян есть по тысяче рублей, нашелся человек , который сумел так организовать дело, что собрал эти тысячи на один счет, теперь он может управлять миллиардом рублей. На миллиард рублей можно построить завод.
Одна молекула водяного пара - ничего не значит, много молекул, объединенные в систему - совершают работу, которая изменяет окружающий мир. Механическое состояние материального тела характеризуется параметрами состояния, которые объединяются в систему.
Система характеризуется интегративными свойствами, которые присущи каждому элементу системы. Интегративные свойства физической системы есть функция состояния данной физической системы, или энергия системы.