2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42  След.
 
 Re: Масса фотона
Сообщение07.04.2010, 13:26 


05/04/10
36
И второе. Фотон,как квант енергии, т.е не просто волна, которая рассеивается средой, а как приобретающий новые свойства, и при переходе из одной среды в другую, меняет их с учетом уже приобретенных.
Т.е. свойства фотона, и свойства фотона в среде, две разные вещи.
Когда отделим, может узнаем причину его особенностей.

-- Ср апр 07, 2010 13:45:01 --

Мапример, скорость фотона (на практике измерима скорость света, т.е. пучка фотонов) в вакууме (в среде) равна С, и не зависит от скорости источника. Если скорость фотона во время "рожджния" описать словом мгновенно, то это своиство легко обясняет его независимость. И так далее... .

 Профиль  
                  
 
 Re: Масса фотона
Сообщение07.04.2010, 18:52 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
Ser200 в сообщении #307288 писал(а):
Мапример, скорость фотона (на практике измерима скорость света, т.е. пучка фотонов) в вакууме (в среде) равна С, и не зависит от скорости источника. Если скорость фотона во время "рожджния" описать словом мгновенно, то это своиство легко обясняет его независимость. И так далее... .


Вылет пули из ствола ружья - также вполне можно рассматривать как "мгновенное" явление. Только это почему-то не объясняет то, что скорость пули _зависима_ от скорости ружья.

Так что осторожнее с "обяснениями".

 Профиль  
                  
 
 Re: Масса фотона
Сообщение07.04.2010, 19:54 


05/04/10
36
myhand в сообщении #307394 писал(а):
Ser200 в сообщении #307288 писал(а):
Например, скорость фотона (на практике измерима скорость света, т.е. пучка фотонов) в вакууме (в среде) равна С, и не зависит от скорости источника. Если скорость фотона во время "рождения" описать словом мгновенно, то это своиство легко обясняет его независимость. И так далее... .


Вылет пули из ствола ружья - также вполне можно рассматривать как "мгновенное" явление. Только это почему-то не объясняет то, что скорость пули _зависима_ от скорости ружья.

Так что осторожнее с "обяснениями".


зачем осторожничать, все правильно и очевидно, пуля ускоряясь в ружье приобретает и его скорость. Где ж здесь мгновенность?

-- Ср апр 07, 2010 19:57:10 --

а Бы хотя бы обясните, если неможете обьяснить... .

-- Ср апр 07, 2010 19:57:58 --


 Профиль  
                  
 
 Re: Масса фотона
Сообщение08.04.2010, 10:37 


05/04/10
36
SLABO :idea:

 Профиль  
                  
 
 Re: Масса фотона
Сообщение08.04.2010, 13:17 


05/04/10
36
Gailą, kad šis forumas nepajėgus nauju :idea: svarstyti

 Профиль  
                  
 
 Re: Масса фотона
Сообщение09.04.2010, 19:39 
Заблокирован


29/11/07

437
myhand в сообщении #307287 писал(а):
PS: Первый Ваш вопрос сформулируйте, пожалуйста, понятнее. Что за "физика векторного потенциала".

Поле векторного потенциала - это математическое понятие. Я как-то прикидывал векторный потенциал применительно к фотону. Получается, что векторный потенциал применительно к фотону - это электрический потенциал, который создает фотон в пространстве. То есть это потенциал покоящегося фотона. Правда, чтобы такой потенциал получился, необходимо обе части известного уравнения Максвелла умножить на скорость света, иначе получается электрический потенциал, деленный на скорость света. Не знаю на сколько все это правильно, я плотно не работал в этом направлении. Но попытки, перевести математику на язык физики были.

 Профиль  
                  
 
 Re: Масса фотона
Сообщение09.04.2010, 21:19 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
Patrice, не пробовали воспользоваться для "перевода" учебником?

"Векторный потенциал" в контексте классической электродинамики - вполне определенная вещь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Масса фотона
Сообщение18.04.2010, 00:31 
Заблокирован


04/03/10

618
Уважаемый Patrice возможно ли просчитать массу фотона если
предположить что это поперечная волна в твердом теле?
которая обладает поляризацией, амплитудой и частотой
ведь волна тоже обладает импульсом и давлением
и может ли случится что оно будет в точности равно давлению света?
т.е. фактически "массой фотона" реально обладает волна?

 Профиль  
                  
 
 Re: Масса фотона
Сообщение21.04.2010, 11:15 


21/04/10
151
Munin в сообщении #186402 писал(а):
Увы, нет. Они отклоняют фотон именно как фотон.

Мунин, как всегда, в полном своём блеске. :P
Фотон-частица, г-н Мунин.
Волновая же функция описывает вероятность.
То есть э/м волна есть всего лишь волна вероятности нахождения фотона в пространстве-времени..
Нет у неё движения и быть не может.

 Профиль  
                  
 
 Re: Масса фотона
Сообщение21.04.2010, 14:19 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
Gem в сообщении #311649 писал(а):
Munin в сообщении #186402 писал(а):
Увы, нет. Они отклоняют фотон именно как фотон.

Мунин, как всегда, в полном своём блеске. :P
Фотон-частица, г-н Мунин.
Волновая же функция описывает вероятность.


Во-первых - плотность вероятности.

Gem в сообщении #311649 писал(а):
То есть э/м волна есть всего лишь волна вероятности нахождения фотона в пространстве-времени..


Нет. Хотя бы уже потому, (1) э-м волна вещь классическая. Что является волновой функцией фотона и в какие характеристики классической э-м волны это переходит в соответствующем пределе - вопрос отдельный.

(2) Нет в принципе физической характеристики, способной описать плотность вероятности фотона в пространстве-времени. Координатная волновая функция фотона не может быть истолкована в "привычном" для нерелятивистской КМ смысле, как амплитуда вероятности пространственной локализации фотона.

 Профиль  
                  
 
 Re: Масса фотона
Сообщение21.04.2010, 16:01 


21/04/10
151
myhand в сообщении #311732 писал(а):
Нет. Хотя бы уже потому, (1) э-м волна вещь классическая.

Это фотон-классика.
Уравнения Максвелла, имхо, описывают именно фотон.
А что такое классическая э/м волна?
Движение среды? :lol:

 Профиль  
                  
 
 Re: Масса фотона
Сообщение21.04.2010, 16:19 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
Gem в сообщении #311765 писал(а):
Уравнения Максвелла, имхо, описывают именно фотон.
А что такое классическая э/м волна?


"Пачка" фотонов. Условия квазиклассичности э-м поля - можете посмотреть в любом соответствующем курсе квантовой электродинамики.

 Профиль  
                  
 
 Re: Масса фотона
Сообщение22.04.2010, 13:40 


21/04/10
151
Ser200 в сообщении #307422 писал(а):
пуля ускоряясь в ружье приобретает и его скорость.

Господа...
Будьте, по мере возможности, корректны.
Пуля приобретает скорость ружья?
Ну, если относительно пули-я согласен.
Но это условие неплохо бы заявить заранее.
Зачем же выглядеть смешным?

-- Чт апр 22, 2010 14:46:50 --

Gem в сообщении #311765 писал(а):
Gem в сообщении #311765 писал(а):
Уравнения Максвелла, имхо, описывают именно фотон.
А что такое классическая э/м волна?


"Пачка" фотонов.

Извините, для меня сие заявление выглядит некорректным.
Простой вопрос: что такое один фотон?
Вы понимаете, что при нынешних взглядах один фотон не может быть потому, что не может быть никогда?
И рассуждения о единичных проявлениях фотона некорректны?
(настойчиво) Извините за настырность, но Вы это поняли?
Вы поняли, что один фотон не может выбивать электрон потому, что это может делать только пачка фотонов?
Извините, Вам не смешно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Масса фотона
Сообщение22.04.2010, 14:12 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
Gem в сообщении #312084 писал(а):
Цитата:
А что такое классическая э/м волна?
"Пачка" фотонов.

Извините, для меня сие заявление выглядит некорректным.


Да пожалуйста. Только вот так уж это так.

Gem в сообщении #312084 писал(а):
Вы понимаете, что при нынешних взглядах один фотон не может быть потому, что не может быть никогда?
И рассуждения о единичных проявлениях фотона некорректны?


Корректны. Только в рамках _квантовой_ физики, точнее квантовой теории поля.

 Профиль  
                  
 
 Re: Масса фотона
Сообщение22.04.2010, 20:14 
Заслуженный участник


15/05/09
1563
Gem в сообщении #312084 писал(а):
Ser200 в сообщении #307422 писал(а):
пуля ускоряясь в ружье приобретает и его скорость.

Господа...
Будьте, по мере возможности, корректны.
Пуля приобретает скорость ружья?
Ну, если относительно пули-я согласен.
Но это условие неплохо бы заявить заранее.
Зачем же выглядеть смешным?
Gem, Вы в пылу "критики" делаете заявления, которые Вам следует обратить в свою сторону. Например, высказанное Вами согласие можно было бы принять за незнание Вами элементарной физики, но с очень большой вероятностью это просто необдуманное утверждение. Попробуйте написать хоть какое-нибудь уравнение, основанное на физических законах, из которого следовало бы написанное Вами о соотношении скорости пули относительно пули и скорости ружья (разумеется, не относительно ружья :P ) при выстреле. Если получится, попробуйте показать справедливость подобного уравнения к хотя бы двум существенно различным вариантам выстрелов...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 628 ]  На страницу Пред.  1 ... 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group