2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Как создать в сверхпроводящем кольце ток?
Сообщение07.04.2010, 00:33 


04/01/10
47
Собственно в этом весь вопрос. Есть кольцо находящееся в сверхпроводящем состоянии. Как не деформируя кольцо навести в нём электрический ток, при условии что вначале внешняя напряжённость поля равна нулю, и вконце должна быть нулевой. И возможно ли это?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как создать в сверхпроводящем кольце ток?
Сообщение07.04.2010, 13:17 


21/12/08
760
Нужно в однородном электрическом поле вращать кольцо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как создать в сверхпроводящем кольце ток?
Сообщение07.04.2010, 14:46 


04/01/10
47
Разве будет ток? Я подозреваю что по двум полукольцам потечет встречный ток, который вызовет перераспределение зарядов, но это не то. Я так понял , что только магнитный монополь может навести ток и без него никак :cry:

 Профиль  
                  
 
 Re: Как создать в сверхпроводящем кольце ток?
Сообщение07.04.2010, 15:16 
Аватара пользователя


05/08/09

1661
родом из детства
Непонятно.. chown, Вы пишите
chown в сообщении #307167 писал(а):
при условии что вначале внешняя напряжённость поля равна нулю, и вконце должна быть нулевой.

Вам отвечает R-o-m-e-n
R-o-m-e-n в сообщении #307285 писал(а):
Нужно в однородном электрическом поле вращать кольцо.

Т.е. уже неважно, есть внешнее поле-нет поля?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как создать в сверхпроводящем кольце ток?
Сообщение07.04.2010, 15:25 


04/01/10
47
Смотрите, вам дают кольцо вы делаете с ним всё что захотите (нельзя разрывать, деформировать, выводить из состояния сверхпроводимости) потом вы отдаете кольцо обратно и по нёму должен течь ток. Поле имеется ввиду магнитное

 Профиль  
                  
 
 Re: Как создать в сверхпроводящем кольце ток?
Сообщение07.04.2010, 15:39 
Аватара пользователя


05/08/09

1661
родом из детства
chown в сообщении #307317 писал(а):
Поле имеется ввиду магнитное

Т.е. внешнее магнитное поле не должно применяться вообще?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как создать в сверхпроводящем кольце ток?
Сообщение07.04.2010, 15:54 


04/01/10
47
Да любое каким хотите электрическим, магнитным, графитационным или ещё каким нибуть. Но в конце , кольцо возвращается в исходные внешние условия и в нём должен быть ток $I$

 Профиль  
                  
 
 Re: Как создать в сверхпроводящем кольце ток?
Сообщение07.04.2010, 16:19 
Аватара пользователя


05/08/09

1661
родом из детства
Тогда очень просто. Вспомните закон электромагнитной индукции-создайте поток магнитного поля через кольцо, меняющийся во времени
$$i=-\frac{1}{r} \frac{d\Phi}{dt}=-\frac{1}{r} \frac{d(BS)}{dt}$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Как создать в сверхпроводящем кольце ток?
Сообщение07.04.2010, 17:32 


04/01/10
47
Мне почему-то кажется , что вы в упор не хотите видеть условие задачи. Понятно что если изменить магнитный поток проходящее через кольцо то в нём возникнет ток, а как вы собираетесь обратно восстановить первоначальный магнитный поток? если поток $\Phi_1$ и $\Phi_2$ пронизывают кольцо вначале и вконце опыта, то как может появится ток следуя вашей формуле если $\Phi_1$ = $\Phi_2$ ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как создать в сверхпроводящем кольце ток?
Сообщение07.04.2010, 17:40 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
Comanchero, а потом, в соответствии с условиями задачи - уменьшите этот поток обратно до нуля... Что-то останется? Если да - какой величины ток. При условии, что внешнее однородное магнитное поле меняется монотонно до некоторого максимального по закону $B(t)$ а затем обратно до нуля ($B(\pm\infty) = 0$).

chown, совершенно правильное замечание.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как создать в сверхпроводящем кольце ток?
Сообщение07.04.2010, 17:45 
Аватара пользователя


05/08/09

1661
родом из детства
chown в сообщении #307365 писал(а):
Мне почему-то кажется , что вы в упор не хотите видеть условие задачи. Понятно что если изменить магнитный поток проходящее через кольцо то в нём возникнет ток, а как вы собираетесь обратно восстановить первоначальный магнитный поток? если поток $\Phi_1$ и $\Phi_2$ пронизывают кольцо вначале и вконце опыта, то как может появится ток следуя вашей формуле если $\Phi_1$ = $\Phi_2$ ?

1. Вы либо не можете вразумительно донести условие задачи, либо сами не знаете что хотите.
2. Зачем нужно восстанавливать начальный поток?
3. Формула не моя, а Фарадея.

-- Ср апр 07, 2010 18:54:56 --

myhand в сообщении #307369 писал(а):
Comanchero, а потом, в соответствии с условиями задачи - уменьшите этот поток обратно до нуля... Что-то останется? Если да - какой величины ток. При условии, что внешнее однородное магнитное поле меняется монотонно до некоторого максимального по закону а затем обратно до нуля ().

В чём проблема то? Можно менять как поле так и площадь поворотом кольца в постоянном поле. Повернули кольцо параллельно линиям $B$ и отключили поле. У вас есть ток и нет поля.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как создать в сверхпроводящем кольце ток?
Сообщение07.04.2010, 17:55 


04/01/10
47
Я уже не знаю как ещё более объяснить. Ну вот представьте:
1) Вам приносят кольцо
2)Говорят все вышесказанные условия
3)Вы что-то с ним делаете и отдаете уже кольцо с током

Так что же вы будете делать?

Цитата:
Повернули кольцо параллельно линиям и отключили поле. Увас есть ток и нет поля.


А разве когда вы будете вносить кольцо в поле не появится ли ток?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как создать в сверхпроводящем кольце ток?
Сообщение07.04.2010, 17:56 
Аватара пользователя


05/08/09

1661
родом из детства
Читайте выше, я всё объяснил...

chown в сообщении #307372 писал(а):
А разве когда вы будете вносить кольцо в поле не появится ли ток?

появится и что?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как создать в сверхпроводящем кольце ток?
Сообщение07.04.2010, 18:04 


04/01/10
47
Вы внесете кольцо в поле появится ток, когда вы начнете поворачивать кольцо чтобы плоскость кольца стала параллельна силовым линиям возникнет новый противо-ток который изничтожит первое , в итоге опять в кольце будет нулевой ток, или я не прав ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как создать в сверхпроводящем кольце ток?
Сообщение07.04.2010, 18:05 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
Comanchero в сообщении #307371 писал(а):
В чём проблема то? Можно менять как поле так и площадь поворотом кольца в постоянном поле. Повернули кольцо параллельно линиям $B$ и отключили поле. У вас есть ток и нет поля.


И то и другое сводится к изменению потока внешнего магнитного поля через кольцо. Хорошо. Переформулирую задачу по-другому: поток внешнего магнитного поля меняется монотонно от нуля до максимума, затем обратно по закону $\Phi(t)$ ($\Phi(\pm\infty)=0$). Вначале в кольце нет тока ($I(-\infty)=0$).

Какой будет $I(\infty)$?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 73 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: B3LYP, talash


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group