2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Как создать в сверхпроводящем кольце ток?
Сообщение07.04.2010, 00:33 


04/01/10
47
Собственно в этом весь вопрос. Есть кольцо находящееся в сверхпроводящем состоянии. Как не деформируя кольцо навести в нём электрический ток, при условии что вначале внешняя напряжённость поля равна нулю, и вконце должна быть нулевой. И возможно ли это?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как создать в сверхпроводящем кольце ток?
Сообщение07.04.2010, 13:17 


21/12/08
760
Нужно в однородном электрическом поле вращать кольцо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как создать в сверхпроводящем кольце ток?
Сообщение07.04.2010, 14:46 


04/01/10
47
Разве будет ток? Я подозреваю что по двум полукольцам потечет встречный ток, который вызовет перераспределение зарядов, но это не то. Я так понял , что только магнитный монополь может навести ток и без него никак :cry:

 Профиль  
                  
 
 Re: Как создать в сверхпроводящем кольце ток?
Сообщение07.04.2010, 15:16 
Аватара пользователя


05/08/09

1661
родом из детства
Непонятно.. chown, Вы пишите
chown в сообщении #307167 писал(а):
при условии что вначале внешняя напряжённость поля равна нулю, и вконце должна быть нулевой.

Вам отвечает R-o-m-e-n
R-o-m-e-n в сообщении #307285 писал(а):
Нужно в однородном электрическом поле вращать кольцо.

Т.е. уже неважно, есть внешнее поле-нет поля?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как создать в сверхпроводящем кольце ток?
Сообщение07.04.2010, 15:25 


04/01/10
47
Смотрите, вам дают кольцо вы делаете с ним всё что захотите (нельзя разрывать, деформировать, выводить из состояния сверхпроводимости) потом вы отдаете кольцо обратно и по нёму должен течь ток. Поле имеется ввиду магнитное

 Профиль  
                  
 
 Re: Как создать в сверхпроводящем кольце ток?
Сообщение07.04.2010, 15:39 
Аватара пользователя


05/08/09

1661
родом из детства
chown в сообщении #307317 писал(а):
Поле имеется ввиду магнитное

Т.е. внешнее магнитное поле не должно применяться вообще?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как создать в сверхпроводящем кольце ток?
Сообщение07.04.2010, 15:54 


04/01/10
47
Да любое каким хотите электрическим, магнитным, графитационным или ещё каким нибуть. Но в конце , кольцо возвращается в исходные внешние условия и в нём должен быть ток $I$

 Профиль  
                  
 
 Re: Как создать в сверхпроводящем кольце ток?
Сообщение07.04.2010, 16:19 
Аватара пользователя


05/08/09

1661
родом из детства
Тогда очень просто. Вспомните закон электромагнитной индукции-создайте поток магнитного поля через кольцо, меняющийся во времени
$$i=-\frac{1}{r} \frac{d\Phi}{dt}=-\frac{1}{r} \frac{d(BS)}{dt}$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Как создать в сверхпроводящем кольце ток?
Сообщение07.04.2010, 17:32 


04/01/10
47
Мне почему-то кажется , что вы в упор не хотите видеть условие задачи. Понятно что если изменить магнитный поток проходящее через кольцо то в нём возникнет ток, а как вы собираетесь обратно восстановить первоначальный магнитный поток? если поток $\Phi_1$ и $\Phi_2$ пронизывают кольцо вначале и вконце опыта, то как может появится ток следуя вашей формуле если $\Phi_1$ = $\Phi_2$ ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как создать в сверхпроводящем кольце ток?
Сообщение07.04.2010, 17:40 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
Comanchero, а потом, в соответствии с условиями задачи - уменьшите этот поток обратно до нуля... Что-то останется? Если да - какой величины ток. При условии, что внешнее однородное магнитное поле меняется монотонно до некоторого максимального по закону $B(t)$ а затем обратно до нуля ($B(\pm\infty) = 0$).

chown, совершенно правильное замечание.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как создать в сверхпроводящем кольце ток?
Сообщение07.04.2010, 17:45 
Аватара пользователя


05/08/09

1661
родом из детства
chown в сообщении #307365 писал(а):
Мне почему-то кажется , что вы в упор не хотите видеть условие задачи. Понятно что если изменить магнитный поток проходящее через кольцо то в нём возникнет ток, а как вы собираетесь обратно восстановить первоначальный магнитный поток? если поток $\Phi_1$ и $\Phi_2$ пронизывают кольцо вначале и вконце опыта, то как может появится ток следуя вашей формуле если $\Phi_1$ = $\Phi_2$ ?

1. Вы либо не можете вразумительно донести условие задачи, либо сами не знаете что хотите.
2. Зачем нужно восстанавливать начальный поток?
3. Формула не моя, а Фарадея.

-- Ср апр 07, 2010 18:54:56 --

myhand в сообщении #307369 писал(а):
Comanchero, а потом, в соответствии с условиями задачи - уменьшите этот поток обратно до нуля... Что-то останется? Если да - какой величины ток. При условии, что внешнее однородное магнитное поле меняется монотонно до некоторого максимального по закону а затем обратно до нуля ().

В чём проблема то? Можно менять как поле так и площадь поворотом кольца в постоянном поле. Повернули кольцо параллельно линиям $B$ и отключили поле. У вас есть ток и нет поля.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как создать в сверхпроводящем кольце ток?
Сообщение07.04.2010, 17:55 


04/01/10
47
Я уже не знаю как ещё более объяснить. Ну вот представьте:
1) Вам приносят кольцо
2)Говорят все вышесказанные условия
3)Вы что-то с ним делаете и отдаете уже кольцо с током

Так что же вы будете делать?

Цитата:
Повернули кольцо параллельно линиям и отключили поле. Увас есть ток и нет поля.


А разве когда вы будете вносить кольцо в поле не появится ли ток?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как создать в сверхпроводящем кольце ток?
Сообщение07.04.2010, 17:56 
Аватара пользователя


05/08/09

1661
родом из детства
Читайте выше, я всё объяснил...

chown в сообщении #307372 писал(а):
А разве когда вы будете вносить кольцо в поле не появится ли ток?

появится и что?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как создать в сверхпроводящем кольце ток?
Сообщение07.04.2010, 18:04 


04/01/10
47
Вы внесете кольцо в поле появится ток, когда вы начнете поворачивать кольцо чтобы плоскость кольца стала параллельна силовым линиям возникнет новый противо-ток который изничтожит первое , в итоге опять в кольце будет нулевой ток, или я не прав ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как создать в сверхпроводящем кольце ток?
Сообщение07.04.2010, 18:05 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
Comanchero в сообщении #307371 писал(а):
В чём проблема то? Можно менять как поле так и площадь поворотом кольца в постоянном поле. Повернули кольцо параллельно линиям $B$ и отключили поле. У вас есть ток и нет поля.


И то и другое сводится к изменению потока внешнего магнитного поля через кольцо. Хорошо. Переформулирую задачу по-другому: поток внешнего магнитного поля меняется монотонно от нуля до максимума, затем обратно по закону $\Phi(t)$ ($\Phi(\pm\infty)=0$). Вначале в кольце нет тока ($I(-\infty)=0$).

Какой будет $I(\infty)$?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 73 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group