2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 18  След.
 
 Re: Аномалии молний
Сообщение25.03.2010, 23:46 
Аватара пользователя


23/11/09
1607
Капельно-пылевидная вода в облаках - хорошо заряжающийся диэлектрик (лучший естественный дистиллят). Под действием сверхвысоких напряжений воздух между каплями ионизируется. Инородные взвешенные в облаке частицы (могут и частицы высоких энергий) инициируют начало пробивных треков. Каждый трек сокращает расстояние между носителями разных потенциалов, при этом сама разность потенциалов остается прежней. Треки возникают хаотично в пробивном промежутке, воздух еще больше ионизируется (признак - запах озона), и, как результат - лавина пробоя по непредсказуемым траекториям.
(Кратко из лекций по ТВН)

 Профиль  
                  
 
 Re: Аномалии молний
Сообщение26.03.2010, 11:14 
Аватара пользователя


05/08/09

1661
родом из детства
Gravist в сообщении #302502 писал(а):
Капельно-пылевидная вода в облаках - хорошо заряжающийся диэлектрик

Это всё следствия... Васятка хочет в причинах разобраться...

 Профиль  
                  
 
 Re: Аномалии молний
Сообщение26.03.2010, 13:38 
Аватара пользователя


30/10/09
806
Comanchero в сообщении #302606 писал(а):
Gravist в сообщении #302502 писал(а):
Капельно-пылевидная вода в облаках - хорошо заряжающийся диэлектрик

Это всё следствия... Васятка хочет в причинах разобраться...
В причинах чего? Что вода диэлектрик или что вода в облаках в виде капель? Вроде уже со всех сторон проблему обошли... Вопрос был:
Цитата:
Например, почему грозы бывают летом, когда воздух имеет большую абсолютную влажность, а значит и большую электропроводность, зимою воздух суше и обладает лучшими изоляционными свойствами, а молний гроз зимою практически не бывает. Как происходит ступенчатый разряд линейной молнии не от одного полюса к другому, а на незаряженный участок, не обладающий по сути ёмкостью, это примерно как прыгать через пропасть тройным или ещё более ступенчатым прыжком.
Летом намного энергичнее конвекционные процессы в атмосфере, приводящие к стратификации зарядов. Как происходит ступенчатый разряд тоже подробно написано...

 Профиль  
                  
 
 Re: Аномалии молний
Сообщение26.03.2010, 14:00 
Аватара пользователя


23/11/09
1607
libra в сообщении #302646 писал(а):
Вроде уже со всех сторон проблему обошли...
Да, пора заканчивать. До свидания!

 Профиль  
                  
 
 Re: Аномалии молний
Сообщение26.03.2010, 14:29 
Аватара пользователя


05/08/09

1661
родом из детства
libra в сообщении #302646 писал(а):
В причинах чего? Что вода диэлектрик или что вода в облаках в виде капель? Вроде уже со всех сторон проблему обошли... Вопрос был:

что хорошо заряжающийся диэлектрик. Его, похоже, не удовлетворили все объяснения :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Аномалии молний
Сообщение26.03.2010, 15:56 


20/03/10
56
Пусть сам и скажет, что не понятно.

-- Пт мар 26, 2010 22:57:28 --

Пусть сам и скажет, что не понятно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Аномалии молний
Сообщение26.03.2010, 16:46 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
libra в сообщении #302646 писал(а):
Вроде уже со всех сторон проблему обошли...


Просмотрел, но не заметил того, что разряд происходит по трекам ливня космических лучей , а электролизация капель происходит в процессе конденсации пара в капельки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Аномалии молний
Сообщение26.03.2010, 17:09 
Аватара пользователя


23/11/09
1607
Xey в сообщении #302730 писал(а):
Просмотрел, но не заметил того, что разряд происходит по трекам ливня космических лучей
Элементарно, Ватсон! См. хотя бы: "Молнии в атмосфере возникают под влиянием космических лучей" - http://www.rian.ru/science/20090209/161452933.html

А эта абракадабра откуда?
Xey в сообщении #302730 писал(а):
электролизация капель происходит в процессе конденсации пара в капельки

 Профиль  
                  
 
 Re: Аномалии молний
Сообщение26.03.2010, 17:35 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Comanchero в сообщении #302464 писал(а):
Где это вы в характеристиках конденсаторов нашли рабочий ток?

Ну может указан и не ток, а сопротивление выводов. От этого зависит время и ток разряда.

 Профиль  
                  
 
 Re: Аномалии молний
Сообщение26.03.2010, 17:40 
Аватара пользователя


05/08/09

1661
родом из детства
Xey в сообщении #302747 писал(а):
Ну может указан и не ток, а сопротивление выводов. От этого зависит время и ток разряда.

Ток разряда конденсатора равен $I(t)=\frac{U_0}{R}e^{-\frac{t}{RC}}$, где $C$ - ёмкость конденсатора, $U_0$ - напряжение на нём, $R$ - активное сопротивление внешней цепи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Аномалии молний
Сообщение26.03.2010, 18:07 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Comanchero в сообщении #302754 писал(а):
$R$ - активное сопротивление внешней цепи.


Есть и внутреннее сопротивление выводов конденсатора. Для стабилизации напряжения на плате эта характеристика конденсатора не важна, а для электровзрывного устройства очень важна.

-- Пт мар 26, 2010 19:32:20 --

Gravist в сообщении #302740 писал(а):
А эта абракадабра откуда?
Xey в сообщении #302730 писал(а):
электролизация капель происходит в процессе конденсации пара в капельки


Правы конечно, электризация. Здесь topic13198.html?hilit=%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F&start=180
что то интересное , но так и не полистал.

А про ливень частиц в постах этой темы ни слова, может в ссылках, но я их не посмотрел.

 Профиль  
                  
 
 Re: Аномалии молний
Сообщение26.03.2010, 18:35 
Аватара пользователя


05/08/09

1661
родом из детства
Xey в сообщении #302769 писал(а):
Есть и внутреннее сопротивление выводов конденсатора.

Сопротивление внешней цепи-это сумма сопротивлений и контактов конденсатов, резисторов и нагрузки, и подводящих проводов.

Xey в сообщении #302769 писал(а):
Gravist в сообщении #302740 писал(а):
А эта абракадабра откуда?
Xey в сообщении #302730 писал(а):
электролизация капель происходит в процессе конденсации пара в капельки


Правы конечно, электризация.

Вопрос, я так понимаю, по существу, а не по форме.

 Профиль  
                  
 
 Re: Аномалии молний
Сообщение26.03.2010, 19:08 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Comanchero в сообщении #302784 писал(а):
Сопротивление внешней цепи-это

Сопротивление выводов конденсатора определено его конструкцией. Пользователь не может его изменить , может только учесть , пририсовав на схеме резистор.

 Профиль  
                  
 
 Re: Аномалии молний
Сообщение26.03.2010, 19:17 
Аватара пользователя


05/08/09

1661
родом из детства
Xey в сообщении #302800 писал(а):
Пользователь не может его изменить

можно, сломав корпус и присоедившись напрямую к обкладкам.

 Профиль  
                  
 
 Re: Аномалии молний
Сообщение26.03.2010, 19:31 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Comanchero в сообщении #302805 писал(а):
можно, сломав корпус и присоедившись напрямую к обкладкам.


Обкладки то и определяют это сопротивление, в хороших конденсаторах применяют серебро. Дешевле не получится.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 260 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 18  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group