2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 объем к-мерного параллепипеда. Помогите доказать пожалуйста.
Сообщение24.03.2010, 14:37 


24/03/10
98
здравствуйте! Недавно прочитал, что квадрат объема к-мерного параллепипеда, построенного на векторах Х1...Хк равен определителю матрицы Грамма, построенного на этих векторах (в произвольном базисе). Решил доказать это:
если вектора линейно-зависимы, то всё очевидно: 0=0.
Затем стал рассматривать линейно-независимые вектора Х1....Хк, но почему-то не получается.....не знаю с чего начать.....если поможите, буду очень признателен!

 Профиль  
                  
 
 Re: объем к-мерного параллепипеда. Помогите доказать пожалуйста.
Сообщение24.03.2010, 14:43 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Marsel в сообщении #301782 писал(а):
определителю матрицы Грамма, построенного на этих векторах (в произвольном базисе).

Ну всё ж не совсем произвольном, конечно, а произвольном ортонормированном.

Пусть $A=(\vec v_1,\vec v_2,\ldots,\vec v_n)$ -- матрица, столбцами которой являются наборы координат тех самых векторов. Тогда матрица Грама -- это $G=A^T\cdot A$.

Дальше понятно?

 Профиль  
                  
 
 Re: объем к-мерного параллепипеда. Помогите доказать пожалуйста.
Сообщение24.03.2010, 14:45 


24/03/10
98
вот, я до этого тоже дошел. Но как теперь связать это с объемом?

 Профиль  
                  
 
 Re: объем к-мерного параллепипеда. Помогите доказать пожалуйста.
Сообщение24.03.2010, 14:47 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Marsel в сообщении #301787 писал(а):
Но как теперь связать это с объемом?

А чему равен объём в терминах матрицы $A$ -- и каковы свойства определителя?...

 Профиль  
                  
 
 Re: объем к-мерного параллепипеда. Помогите доказать пожалуйста.
Сообщение24.03.2010, 15:11 


24/03/10
98
Согласно свойству определителя : определитель матрицы $$ G. $$ равен квадрату определителя матрицы $$ A. $$. Но я не помню, чему будет равен объем матрицы в терминах матрицы А...

-- Ср мар 24, 2010 15:37:32 --

объем параллепипеда то есть...=(

 Профиль  
                  
 
 Re: объем к-мерного параллепипеда. Помогите доказать пожалуйста.
Сообщение24.03.2010, 16:06 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
тут уж просто невозможно ничего подсказать -- тут можно только ответить. Определителю $A$ он равен, определителю (плюс-минус, конечно). Это -- стандартная теорема, она должна от зубов отскакивать.

 Профиль  
                  
 
 Re: объем к-мерного параллепипеда. Помогите доказать пожалуйста.
Сообщение24.03.2010, 16:16 


24/03/10
98
а вы можите посоветовать какую-либо литературу на эту тему? чтобы получше разобраться в ней=)

 Профиль  
                  
 
 Re: объем к-мерного параллепипеда. Помогите доказать пожалуйста.
Сообщение24.03.2010, 16:26 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Ефимов-Розендорн к примеру, "Линейная алгебра и многомерная геометрия". Или любой другой учебник такого типа.

Но это нелепо. Нелепо выхватывать один частный и притом принципиальный факт и искать в литературе указания только на него. Учиться -- так уж систематически.

 Профиль  
                  
 
 Re: объем к-мерного параллепипеда. Помогите доказать пожалуйста.
Сообщение24.03.2010, 16:44 


24/03/10
98
я только начинаю заниматься математикой, поэтому многого не знаю...буду учиться...спасибо большое!!!!

-- Ср мар 24, 2010 16:48:35 --

можно еще вопрос...а какую литературу можно почитать про $p$ адические числа? я не могу найти хорошу книгу по этой теме....хотелось бы почитать=) не подскажите?

-- Ср мар 24, 2010 16:55:39 --

я читал Коблица про $p$ адические числа, но там не так много про них говорилось...

-- Ср мар 24, 2010 16:58:16 --

я читал Коблица про $p$ адические числа, но там не так много про них говорилось...

 Профиль  
                  
 
 Re: объем к-мерного параллепипеда. Помогите доказать пожалуйста.
Сообщение24.03.2010, 17:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/02/10
1928
ewert в сообщении #301786 писал(а):
Marsel в сообщении #301782 писал(а):
определителю матрицы Грамма, построенного на этих векторах (в произвольном базисе).

Ну всё ж не совсем произвольном, конечно, а произвольном ортонормированном.


Матрица Грама набора векторов $v_1,\ldots,v_k$ не зависит ни от какого базиса, только от евклидовой структуры:
$$
G^v_{jk}=v_j\cdot v_k
$$

Эту матрицу можно вычислить зная координаты векторов в некотором базисе и матрицу Грама этого базиса (ее еще называют метрическим тензором):
если $v_i=A_{ik}e_k$ и $G^e_{kl}=e_k\cdot e_l$, то
$$
G^v=AG^eA^T.
$$
В случае ортонормарованного базиса $G^e$ -- единичная матрица и получается приведенная ранее формула.

Доказать формулу для объема $V(v_1,\ldots,v_k)=\sqrt{\det G^v}$ можно так:

0) База индукции $n=1$ очевидна
допустим мы доказала утверждение для всех $n<k$
1) если вектор $a_k$ является линейной комбинацией векторов $v_1,\ldots,v_{k-1}$, то $V(v_1,\ldots,v_k)=V(v_1,\ldots,v_k+a_k)$ (это принцип Кавальери... или выражение того факта, что k-объем параллелепипеда -- это произведение (k-1)-объема основания на высоту)
Ясно, что вектор $a_k$ можно выбрать так, чтобы $u_k=v_k+a_k$ был перпендикулярен всем векторам $v_1,\ldots,v_{k-1}$

2) Матрица Грама набора $v_1,\ldots,v_{k-1},u_k$ является блочно-диагональной и ее определитель равен произведению определителя матрицы Грама набора $v_1,\ldots,v_{k-1}$ на $u_k\cdot u_k$ -- квадрат высоты

-- Ср мар 24, 2010 17:20:43 --

ewert в сообщении #301831 писал(а):
Определителю $A$ он равен, определителю (плюс-минус, конечно)


Матрица эта может не быть квадратной

 Профиль  
                  
 
 Re: объем к-мерного параллепипеда. Помогите доказать пожалуйста.
Сообщение24.03.2010, 19:29 
Заслуженный участник


26/07/09
1559
Алматы
2Marsel
Цитата:
Но я не помню, чему будет равен объем матрицы в терминах матрицы А...

Можно это так себе наглядно представить. Матрица задает некоторое линейное преобразование, а её определитель при этом суть масштабный коэффициент. То есть ваша матрица масштабирует кубик, натянутый на базис, а раз объем кубика единичен, то объем образа неизбежно будет равен определителю. Примерно так. :)

-- Ср мар 24, 2010 22:32:16 --

Ну а общий случай хорошо описан в предыдущем сообщении у paha, мне понравилось (особенно потому, что я не понял, как эта матрица может не быть квадратной). :)

 Профиль  
                  
 
 Re: объем к-мерного параллепипеда. Помогите доказать пожалуйста.
Сообщение24.03.2010, 19:36 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Circiter в сообщении #301913 писал(а):
Матрица Грама набора векторов не зависит ни от какого базиса,

Ну прям-таки ни от какого. А вот тупо уменьшите-ка масштаб. Матрица Грама, естественно, уменьшится. А объём?...

 Профиль  
                  
 
 Re: объем к-мерного параллепипеда. Помогите доказать пожалуйста.
Сообщение24.03.2010, 19:40 
Заслуженный участник


26/07/09
1559
Алматы

(Оффтоп)

2ewert
Цитата:
Circiter в сообщении #301913 писал(а):
Матрица Грама набора векторов не зависит ни от какого базиса,

Ну прям-таки ни от какого. А вот тупо уменьшите-ка масштаб. Матрица Грама, естественно, уменьшится. А объём?...

Вы не того процитировали. Я этого не говорил. :)

 Профиль  
                  
 
 Re: объем к-мерного параллепипеда. Помогите доказать пожалуйста.
Сообщение24.03.2010, 19:46 
Заслуженный участник


13/12/05
4604
ewert
А что, скалярное произведение векторов зависит от того, какой базис выбран в пространстве?

 Профиль  
                  
 
 Re: объем к-мерного параллепипеда. Помогите доказать пожалуйста.
Сообщение24.03.2010, 20:00 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Padawan в сообщении #301927 писал(а):
А что, скалярное произведение векторов зависит от того, какой базис выбран в пространстве?

Ессно. Я даже и не понял вопроса.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group