2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Полотенце на веревке
Сообщение21.03.2010, 16:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
vvvv в сообщении #300348 писал(а):
Т.к. решение задачи, по-видимому, будет зависеть от этого соотношения.
Спасибо, кэп.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полотенце на веревке
Сообщение21.03.2010, 18:27 


08/05/08
954
MSK
vvvv в сообщении #300348 писал(а):
Тогда пусть топстартер уточнит постановку задачи - задаст соотношение между сторонами прямоугольного полотенца.
Т.к. решение задачи, по-видимому, будет зависеть от этого соотношения.

На практкике полотенцы бывают разных размеров, но у меня все прямоугольные ( квадратное в магазине видел тоже )
Частный случай $a=b$ - квадратное полотенце. И как же его на веревку повесить?

 Профиль  
                  
 
 Re: Полотенце на веревке
Сообщение21.03.2010, 19:19 
Заблокирован


19/09/08

754
Так вот, квадратное полотенце, оказывается, нужно наклонить к оси веревки под углом pi/8.
Тогда площадь пятиугольника будет минимальной :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Полотенце на веревке
Сообщение21.03.2010, 19:30 


08/05/08
954
MSK
vvvv в сообщении #300489 писал(а):
Так вот, квадратное полотенце, оказывается, нужно наклонить к оси веревки под углом pi/8.
Тогда площадь пятиугольника будет минимальной :)

Пожалуйста, сможете пояснить ( если можно с рисунком)?
gris говорил, что в районе 24 градусов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полотенце на веревке
Сообщение21.03.2010, 19:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Я просто считал, что пи приближённо равно 3, а три на восемь это как раз 24.
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Полотенце на веревке
Сообщение21.03.2010, 19:58 


08/05/08
954
MSK
И почему же при $\frac {\pi} {8}$ площадь пятиугольника минимальна?

 Профиль  
                  
 
 Re: Полотенце на веревке
Сообщение21.03.2010, 20:08 
Заблокирован


19/09/08

754
e7e5, Даже не знаю, что вам ответить.
Исследовал задачу на єкстремум, вот и все.
Кстати, для квадрата со стороной 2, минимальная площадь пятиугольника равна 1.656 :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Полотенце на веревке
Сообщение21.03.2010, 20:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Потому что она легко выражается через угол, о котором и говорил печальный vvvv, и имеет макcимум в $\pi/8$

 Профиль  
                  
 
 Re: Полотенце на веревке
Сообщение21.03.2010, 20:24 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
e7e5 в сообщении #300519 писал(а):
И почему же при $\frac {\pi} {8}$ площадь пятиугольника минимальна?

По соображениям симметрии. Правда, это не формальное доказательство, но зато очевидное: если довернуть ещё на пи на восемь (т.е. до треугольника) как влево, так и вправо, то площадь выступающих участков уменьшатся до нуля. А наличие на этом участке хотя бы двух максимумов (и, соотв, одного минимума) выглядит неправдоподобным.

Кстати, тогда из соображений непрерывности следует, что и для чуть-чуть неквадратных полотенец оптимальным тоже будет пятиугольник. И только для достаточно длинных он превратится в треугольник.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полотенце на веревке
Сообщение21.03.2010, 20:32 
Заслуженный участник


26/07/09
1559
Алматы
Почти шутка, но можно ускорить высушивание (i.e. минимизировать площадь взаимного перекрытия свисающих уравновешенных частей), если предварительно подготовить полотенце используя ножницы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полотенце на веревке
Сообщение21.03.2010, 20:44 


08/05/08
954
MSK
vvvv в сообщении #300526 писал(а):
Исследовал задачу на єкстремум, вот и все.
Кстати, для квадрата со стороной 2, минимальная площадь пятиугольника равна 1.656 :)

Вот это и хочу понять, какую именно функцию нужно исследовать на экстремум?
$S(\alpha)=$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Полотенце на веревке
Сообщение21.03.2010, 20:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Circiter, не факт. Кусочки тоже придётся развешивать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полотенце на веревке
Сообщение21.03.2010, 20:47 


08/05/08
954
MSK
Circiter в сообщении #300549 писал(а):
Почти шутка, но можно ускорить высушивание (i.e. минимизировать площадь взаимного перекрытия свисающих уравновешенных частей), если предварительно подготовить полотенце используя ножницы.


Резать полотенце?! И как же?

 Профиль  
                  
 
 Re: Полотенце на веревке
Сообщение21.03.2010, 20:49 
Заслуженный участник


26/07/09
1559
Алматы
2gris
Цитата:
не факт. Кусочки тоже придётся развешивать.

Я имел ввиду, что можно двигаясь ножницами по спирали вырезать из полотенца непрерывную длинную гирлянду, которую уже и развешивать на веревке. Ускорение просушки очевидно. Другое дело, что пользоваться потом таким полотенцем будет не очень удобно (а вот швабра из него выйдет в самый раз).

 Профиль  
                  
 
 Re: Полотенце на веревке
Сообщение21.03.2010, 20:52 
Заблокирован


19/09/08

754
e7e5, подумайте немного и решение прийдет. Полагаю, опыт исследования функций на экстремум (или на ибольшее и наименьшее значение на
отрезке) Вы имеете.
Подсказка. Пятиугольник разбейте на 2 равных четырехугольника, а четырехугольник на 2 треугольника, а можно, наверное, и по-другому :)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group