2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 Re: Полотенце на веревке
Сообщение21.03.2010, 21:06 
Заслуженный участник


26/07/09
1559
Алматы
2 gris & e7e5
Хотя про спираль я погарячился. Можно минимизировать ущерб полотенцу, сделав единственный надрез, оставляющий узкий перешеек между двумя большими целыми лоскутами. Теперь уже можно эту конструкцию развешивать на веревку (перекрутив перешеек), при этом площадь перекрытия вроде-бы может быть сделана сколь угодно малой.

Но это так, юмор, не более.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полотенце на веревке
Сообщение21.03.2010, 21:11 
Аватара пользователя


23/11/09
1607
e7e5 в сообщении #300240 писал(а):
Как нужно вешать полотеце на веревку ( без прищепки), чтобы оно быстрее всего высохло на ветру?
По любой диагонали.
Или скрепить углы в ленту Мёбиуса.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полотенце на веревке
Сообщение21.03.2010, 21:55 


08/05/08
954
MSK
vvvv в сообщении #300571 писал(а):
Подсказка. Пятиугольник разбейте на 2 равных четырехугольника, а четырехугольник на 2 треугольника, а можно, наверное, и по-другому :)

Как именно разбить пятиугольник на 2 равных четырехгольника? И что это даст?

Одна сторона известна ( та, что на веревке)
$\frac {a}{\cos \alpha}$
Надо как-то другие вычислять?

 Профиль  
                  
 
 Re: Полотенце на веревке
Сообщение21.03.2010, 22:53 
Заблокирован


19/09/08

754
Но єто же єлементарно.
см. картинку
Изображение

-- Вс мар 21, 2010 23:54:56 --

 Профиль  
                  
 
 Re: Полотенце на веревке
Сообщение21.03.2010, 22:57 
Заслуженный участник


26/07/09
1559
Алматы
2Gravist
Цитата:
Или скрепить углы в ленту Мёбиуса.

Поясните, пожалуйста, а то я что-то не понял. :) Вы, видимо, хотите, чтобы свисающие части "не слипались" даже при частичном перекрытии?

 Профиль  
                  
 
 Re: Полотенце на веревке
Сообщение22.03.2010, 00:31 
Аватара пользователя


23/11/09
1607
Circiter в сообщении #300641 писал(а):
чтобы свисающие части "не слипались" даже при частичном перекрытии?
Конечно, если задачу решить трехмерно.
А если на плоскости, с наложением и общей стороной... Подумать надо. Тут и соотношение сторон - параметр.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полотенце на веревке
Сообщение22.03.2010, 18:54 


08/05/08
954
MSK
vvvv в сообщении #300639 писал(а):
Но єто же єлементарно.
см. картинку
Изображение

-- Вс мар 21, 2010 23:54:56 --

С углом понятно, а вот с площадью пятиугольника как быть?

 Профиль  
                  
 
 Re: Полотенце на веревке
Сообщение22.03.2010, 20:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14448
В случае с квадратом есть симметрия(может быть она есть и для прямоугольника). Можно посчитать площади двух треугольников и максимизировать их.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полотенце на веревке
Сообщение22.03.2010, 23:06 


08/05/08
954
MSK
gris в сообщении #301006 писал(а):
Можно посчитать площади двух треугольников и максимизировать их.

Считаю площадь нижнего треугольника и получается такое громоздкое выражение:

$S(\alpha)=\frac {1} {2} (\frac {a} {2} +\frac {a} {2} tg \alpha -\frac {a/2- \frac {a} {2}tg \alpha} {sin 2\alpha})^2 cos 2\alpha sin2 \alpha$

У вас такое получалось? или вы как то по другому считаете?

 Профиль  
                  
 
 Re: Полотенце на веревке
Сообщение23.03.2010, 23:42 
Заблокирован


19/09/08

754
У меня не так, но какое это имеет значение.Исследуйте теперь эту функцию на экстремум и посмотрите, что получается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полотенце на веревке
Сообщение24.03.2010, 21:53 


08/05/08
954
MSK
vvvv в сообщении #301591 писал(а):
У меня не так, но какое это имеет значение.Исследуйте теперь эту функцию на экстремум и посмотрите, что получается.


$\alpha= \pi /8$
Возможно, вы использовали более простой способ, это и интересно.

-- Ср мар 24, 2010 22:57:56 --

Для произвольного прямоугольника со сторонами $a<b$ - под каким углом $\alpha$ сгибать это математическое полотенце?
$\pi/8 \le \alpha \le \pi /4$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Полотенце на веревке
Сообщение25.03.2010, 11:24 


23/01/07
3419
Новосибирск
e7e5 в сообщении #300307 писал(а):
И как у Вас получилось в районе 24$\circ$?
Я взял лист бумаги, вырезал квадрат, согнул , так чтобы прямая проходила через центр. Получился пятиугольник

Насколько я понимаю, упоминаемый здесь пятиугольник - это восьмиугольник, согнутый пополам по диагонали. Все стороны восьмиугольника равны.
При $22,5^0$ имеем правильный восьмиугольник. При других значениях угла мы будем иметь два равноценных варианта перегиба восьмиугольника - по более длинной диагонали и по более короткой диагонали. Т.е. при изменении угла "в плюс" и "в минус" от $22,5^0$ получаются равноценные варианты. Поэтому gris, утверждая, что ответ находится где-то в районе $24^0$, должен указать и ответ "в районе $21^0$".
Мне же больше нравится ответ $22,5^0$.

-- Чт мар 25, 2010 14:45:22 --

Когда начал писать предыдущее сообщение не дочитал до того места, где gris принял поправку. Поэтому приношу ему свои извинения за напраслину!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group