2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Re: Основные признаки идеального мыслителя
Сообщение15.03.2010, 19:33 
Заблокирован


12/03/10

40
2w_ink в сообщении #298039 писал(а):
Poiskovyk в сообщении #297029 писал(а):
1) способность получать сильнейшее удовольствие, от мышления самого по себе, а не от его (мышления) результатов.

Мышление спонтанный процесс, большей частью протекающий бессознательно и лишь в небольшом объеме подконтрольный сознанию, главным образом благодаря процессам торможения. Осознаем мы, когда вытормаживаем т.е. удерживаем вниманием какую то часть мыслительных паттернов(образов) и тем самым получаем возможность их воспринимать.
Так что уже в первом пункте ИМ обречен мыслить спонтанно и безостановочно, что начисто лишает его какого либо сознательного восприятия, одно только безотчетное удовлетворение способности к спонтанным актам. Согласно законов сохранения спонтанность обречена на останов. ИМ умрет раньше, чем перейдет к пункту второму и последующим.
Если же отмести законы сохранения, ну такой сверхидЕальный случай, то мы никогда не узнаем мыслил ли ИМ вообще, ведь суть его не в том чтобы выдать результат, а в том чтобы бесконечно длился процесс получения результатов. В таком случае он переживет всех наблюдающих за ним :) и нас в т.ч. :?


Насчёт запоминания, вспоминания, удержания во внимании (в оперативной (рабочей) памяти) и прочих вариантах консолидации памяти и связи между памятью и сознанием, рекомендую пройти в эту тему (там мы сможем обсудить именно этот, очень интересный вопрос):
topic31127.html
Насчёт, того, что 100% соответствие первому пункту невозможно?
В точку (невозможно), но зато возможно сколь-угодно существенное приближение к соответствию этому пункту, то есть, сей пункт подобен совершенству, которое принципиально недостижимо, но стремление к достижению которого является очень нехилым двигателем развития.

 Профиль  
                  
 
 Re: Основные признаки идеального мыслителя
Сообщение17.03.2010, 18:53 
Заблокирован


12/03/10

40
Поясняю и объясняю свою позицию, а именно, идеальный мыслитель это мастер создания ценностей и оперирования ими (ценностями), то есть, это своего рода ВЕЛИКИЙ АКСИОЛОГ, то есть, идеальный создатель ценностей и способов оперирования ими и все вышеизложенные пункты подчинены именно оптимизации аксиологического (ценностного) мышления.
Понимаете, чтобы мастерски создавать ценности и мастерски ими оперировать, надобно уметь смотреть на те ценности которые ты создаёшь и которыми ты оперируешь как-бы со стороны, надобно разделять их и себя, надобно понимать, что ты есть генератор ценностей и их (ценностей) манипулятор, а они это твои порождения и объекты твоих манипуляций.
Надеюсь я сумел объяснить свою позицию?
Возможно и даже скорее всего, разум это именно ценностное (аксиологическое) мышление и чем оно развитее у какого-либо существа, тем это существо разумнее.
Надеюсь теперь вы (все мои глубокоуважаемые собеседники и оппоненты) поняли смысл создания мной данной темы и те цели, которые я преследую её (этой темы) созданием.

 Профиль  
                  
 
 Re: Основные признаки идеального мыслителя
Сообщение17.03.2010, 19:36 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Poiskovyk в сообщении #298731 писал(а):
... ты есть генератор ценностей и их (ценностей) манипулятор, а они это твои порождения и объекты твоих манипуляций.


Этот процесс предполагает идеально точную информацию о всех нюансах ситуации, в которой следует разобраться, и характеристики ее участников - полный детерминизм. Такое уже рассматривалось в механике, это невозможно. Прилетит какая нибудь бабочка , которую вы не учли, и все нарушит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Основные признаки идеального мыслителя
Сообщение18.03.2010, 01:06 
Заблокирован


12/03/10

40
Xey в сообщении #298756 писал(а):
Прилетит какая нибудь бабочка , которую вы не учли, и все нарушит.


Абсолютная точность и не нужна ибо вполне устраивает точность относительная.

 Профиль  
                  
 
 Re: Основные признаки идеального мыслителя
Сообщение18.03.2010, 18:18 
Заблокирован


12/03/10

40
Подумав, я решил внести своё определение, такой категории как (ценности).
Итак - ценности это представления личности о (себе), (обществе) и (мироздании) являющиеся для личности внутренними ориентирами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Основные признаки идеального мыслителя
Сообщение18.03.2010, 19:47 


02/05/09
580
Вечер добрый! Poiskovik, у меня принципиальный вопрос. Вас интересует мысль как вертуальный продукт или мысль которую возможно материализовать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Основные признаки идеального мыслителя
Сообщение19.03.2010, 19:14 
Заблокирован


12/03/10

40
докер в сообщении #299124 писал(а):
Вечер добрый! Poiskovik, у меня принципиальный вопрос. Вас интересует мысль как вертуальный продукт или мысль которую возможно материализовать.


Приветствую Докер.
Отвечаю - в первую очередь меня интересует мысль сама о себе, без своего приложения к чему-бы то нибыло, во вторую очередь меня интересуют способы воплощения мыслей в дела и наконец, в третью очередь меня интересует соотношение (мыслей) и (ценностей).

 Профиль  
                  
 
 Re: Основные признаки идеального мыслителя
Сообщение19.03.2010, 19:52 


02/05/09
580
Вечер добрый! Poiskovyk, а каков Ваш мотив? Вы дразните норму, что ждете в замен? Паства вовсе Вам не нужна, собеседник, не похоже, интуитивной вспышки от джаза разговора? Вы редкий парень.

 Профиль  
                  
 
 Re: Основные признаки идеального мыслителя
Сообщение19.03.2010, 20:00 
Заблокирован


12/03/10

40
Цитата:
Вечер добрый! Poiskovyk


Здравствуйте.

Цитата:
а каков Ваш мотив?


Лично мой?
Как в списке, а именно, удовольствие от мышления самого по себе, а не от его результатов, поиск вопросов и ответов, выявление истины, в общем - игры разума.

Цитата:
Вы дразните норму, что ждете в замен?


Не жду, а получаю, а именно - удовольствие от игр разума.

Цитата:
Паства вовсе Вам не нужна, собеседник, не похоже, интуитивной вспышки от джаза разговора?


Насчёт собеседников?
В принципе, хороший собеседник способен очень сильно повлиять на процесс мышления (в лучшую сторону).

Цитата:
Вы редкий парень.


Мне тоже так мыслится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Основные признаки идеального мыслителя
Сообщение19.03.2010, 20:42 


02/05/09
580
Написала ответ, но он не ушел, спрошу по другому. Удовольствие от мышления самого по себе это одно, но удовольствие от публичной визуализации своих мыслей, совсем другое, в чем мотив? Истина не может выявляться, истина может только открываться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Основные признаки идеального мыслителя
Сообщение20.03.2010, 03:30 
Заблокирован


12/03/10

40
Цитата:
Удовольствие от мышления самого по себе это одно, но удовольствие от публичной визуализации своих мыслей, совсем другое, в чем мотив?


Мотив в том, что визуализация (в данном случае, опечатывание (по аналогии с описанием) своих мыслей делает мысли более яркими и детальными).
То есть, тут мы имеем дело с сугубо практически-эгоистическими интересами и оптимизационным расчётом.

Цитата:
Истина не может выявляться, истина может только открываться.


Мне мыслится, что выявление есть частный случай открытия, а расследование есть частный случай исследования.

 Профиль  
                  
 
 Re: Основные признаки идеального мыслителя
Сообщение20.03.2010, 11:06 


02/05/09
580
Открыться, не в том смысле, что Вы можете открыть. Но в целом, удачи!...

 Профиль  
                  
 
 Re: Основные признаки идеального мыслителя
Сообщение20.03.2010, 11:14 


24/05/09

2054
Идеальный мыслитель - это я, Alexu007! Мой разум не отягощен излишними познаниями, что открывает дополнительный простор полету фантазии... :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Основные признаки идеального мыслителя
Сообщение20.03.2010, 19:52 
Аватара пользователя


23/11/09
1607
Alexu007 в сообщении #299678 писал(а):
Идеальный мыслитель - это я, Alexu007 :!:
Утверждение подойдёт любому, кто подпишется под таким возражением Alexu007-су! :twisted:

 Профиль  
                  
 
 Re: Основные признаки идеального мыслителя
Сообщение20.03.2010, 20:10 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
В математике идеал --- это ядро гомоморфизма. То, что обращается в ноль. Так и "идеальный" мыслитель, любовно выписываемый здесь, недалёк от нуля. Такой же круглый, как ноль, или как лошадь в вакууме.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 69 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group