Адронный Коллайдер

[JulijaP]

Некто под ником myhand сначала спрашивает:

myhand в сообщении #297060 писал(а):

JulijaP в сообщении #297032 писал(а):

Столкновению на коллайдере 1ТэВ на 1ТэВ соответствует космо-атмосферное столкновение 2000ТэВ на 0ТэВ.

Откуда разница на 3 порядка в СЦМ и лабораторной?

Затем называет недоучкой:

myhand в сообщении #297256 писал(а):

Блин, сначала дама-недоучка у которой с элементарной арифметикой плохо, потом вы с полнейшим бредом о звездах и черных дырах...

Придется вернуться и разжевать:

Рассмотрим три случая, в результате которых может быть создан Опасный Субъядерный Конденсат, который именуем далее Капля.
1. Два протона сталкиваются на коллайдере с энергиями порядка 1 ТэВ на каждый протон.
2. Космический протон сталкивается с атмосферным.
3. В верхних слоях атмосферы сталкиваются два космических протона с энергиями, близкими к 1 ТэВ в ИСО Земли.

Вероятность события 3 чрезвычайно мала даже на космологических масштабах и этот пункт можно отбросить. Расчет по этому пункту я здесь не привожу, а укажу лишь результаты и выводы.
3.а. Образовавшаяся Капля движется сравнительно медленно и, рассеивая на себе излучение Солнца, выдувается и Солнечной системы.
3.б. За время около 10 миллиардов лет таких Капель в Солнечной системе могло быть создано от одной до 1000. Неопределенность этого числа есть следствие неопределенности сечения реакции. Все эти Капли выдуваются от звезд и могут представлять собой темную материю Галактики, которой, как известно, в несколько раз больше, чем обычного барионного вещества.

Переходим к пункту 2. Столкновению протонов на коллайдере с энергиями по 1 ТэВ на протон соответствует столкновение покоящегося атмосферного протона с космическим протоном, имеющим в ИСО Земли энергию 2000 ТэВ.

Покажем, почему столкновению протонов с энергиями 1 ТэВ на 1 ТэВ соответствует столкновение космического протона с энергией 2000 ТэВ с атмосферным имеющим почти нулевую энергию, 0 ТэВ.

Энергия покоя протона $E_{pr}=1$ ГэВ.
Полная энергия коллайдерного протона $E=1$ ТэВ.
$\gamma = \frac{E}{E_p}=1000$
$v = \frac{1}{(1-1/\gamma^2)^{0.5}} = 0.9999995c$

Капля, образовавшаяся в результате «космо-атмосферного» столкновения летит со с такой же скоростью и с таким же $\gamma$.
Она образовалась в результате столкновения атмосферного протона, имеющего $v_1=0$, и космического, скорость которого будет:
$v_2 = \frac{2v_1}{1+(v_1^2)/c^2} = 0. 999 999 999 999 875 c$.
$\gamma_2 = 2000000$

Полная энергия космического протона: $E_2=2000$ ТеВ.

В результате этого столкновения может быть создана Капля и Антикапля, каждая из которых имеет полную энергию по 1000 ТэВ. Коллайдерное столкновение протонов давало Каплю и Антикаплю с полными энергиями по 1 ТэВ. Энергия связи Капли и в космо-атмосферном и в коллайдерном столкновении одинаковы и по порядку величины примерно равны по 0.5 ТэВ на Каплю, или по 0.5 ГэВ на составной элемент Капли. В случае «космо-атмосферной» Капли частицы атмосферы движутся навстречу ей с энергиями порядка 1 ТэВ. Поскольку эта энергия больше энергии связи, «космо-атмосферная» Капля разрушается, образуя ливень вторичных космических лучей.


Этого нельзя сказать о Капле, которая может быть создана на коллайдере, поскольку коллайдерная Капля может иметь сколь угодно малую скорость.

Можно привести несколько разновидностей Опасной Субъядерной Капли.

1. Чистая Странная Материя, образованная только из лямбда-гиперонов.
2. Комбинированная Странная Материя, образованная из нейтронов и лямбда-гиперонов. (Здесь возможно несколько вариантов).
3. Магнитная дыра, образованная из бозонов.

Рассмотрим чистую странную материю, страпельку.

Страпелька это составная сильно взаимодействующая Капля, составными элементами которой являются лямбда гипероны, которые можно назвать «странными нуклонами».
«Странный нуклон» имеет три кварка: $(uds)$.
Сравни с обычными нуклонами:
Протон $p=uud$.
Нейтрон $n=udd$.

Устойчивая страпелька при рождении будет иметь порядка 100-1000 странных нуклонов и её можно записать так: $N(uds)$, где N – число странных нуклонов в страпельке. Число N, при котором страпелька может быть устойчивой, мы не знаем, хотя некоторые авторы указывают, что это число порядка 10.

С ростом этого числа энергия связи «странного нуклона» в капле растет и, вероятно, достигает максимума, определяемого массой каонов, то есть порядка 500 МэВ. При этом масса одного «странного нуклона» в капле оказывается меньше массы протона или нейтрона, а это значит, что столкновение капли с протонами и нейтронами приведет к превращению протонов и нейтронов в странные нуклоны капли с огромным выделением энергии.

Это можно записать в виде цепной реакции синтеза с постоянно растущим сечением реакции:

$N(uds)+uud=(N+1)(uds)+K^+ = (N+1)(uds)+e^+ +$ гамма-кванты и нейтрино.
$(N+1)(uds)+udd=(N+2)(uds)+K^0 = (N+2)(uds)+$ гамма-кванты и возможно нейтрино.
...
лавинообразный взрыв.
...

Выход энергии в каждой реакции порядка 500 МэВ, что определяется энергией покоя каонов. Это в сотни раз больше чем на единичную реакцию при термоядерном взрыве.

-----------
Свободные нейтроны тоже долго не живут. Но в ядерных конденсатах из протонов и нейтронов (в ядрах) они могут быть стабильными.

Точно также и с лямбда-гиперонами.
Свободные лямбды распадаются.
Конденсат из 10 лямбд может быть стабильным.
Конденсат из 100-1000 лямбд может превращать протоны (uud) в гипероны (uds), увеличивая число гиперонов в странном ядре (страпельке).

--------

Между прочим, на коллайдере RHIC, где сталкивают тяжелые ионы золота с энергией 200 ГэВ на нуклон, научились синтезировать гипертритоны и антигипертритоны.

Гипертритон: $T = (pnl)$, где: $p=(uud)$ - протон; $n = (udd)$ - нейтрон; $l = (uds)$ - лямбда-гиперон, или "странный нуклон".

А на коллайдере LHC, в неупругом нецентральном взаимодействии протонов с энергией 3.5 ТэВ на протон, может произойти извлечение куска вакуумной решетки из моря Дирака с образованием Капли и Антикапли.

$p + p + 2 TeV = p + p + N(uds) + N(\tilde u \tilde d \tilde s)$

N - число странных нуклонов в странно ядре. Для странной материи N может быть любым. Для обычной материи количество нуклонов в ядре ограничено из-за электрического отталкивания между протонами.

После создания $N(uds)$ может пойти реакция превращения обычных нуклонов в странные, и их синтезом в единое странное ядро, то есть - в "нейтронную звезду".

$N(uds) + p = (N+1)(uds) + K^{+} = (N+1)(uds) + e^{+} + 500 MeV$.
$(N+1)(uds) + n = (N+2)(uds) + K^{0} = (N+2)(uds) + 500 MeV$.


Только недалекие могут мечтать о создании частицы/конденсата с массой в тысячи раз больше массы протона, ибо все наши протоны будут захвачены этим конденсатом и разрушены, а земля превратится в десятиметровый кусок мертвой материи. Они хотят узнать, что такое темная материя. Граждане, - это мертвая и очень плотная материя. Ее в Галактике в несколько раз больше, чем обычной барионной материи...


Свежие новости. Получена самая тяжёлая античастица.
Она изображена фиолетовым цветом внизу рисунка, который взят из статьи RHIC nets strange antimatter.

Это анти-гипер-ядро водорода. Состоит из антипротона, антинейтрона и Λ-гиперона.

Гиперядра большей массы мы можем видеть в положительном направлении числа протонов Z, числа нейтронов N, числа Λ-гиперонов S. Самый странный на данный момент - изотоп гелия, содержащий два протона, два нейтрона и два Λ-гиперона.

Но было ли раньше что-нибудь еще более странное?

Не исключено, что нестабильные странные конденсаты уже создавались на коллайдере Теватрон. Это следует из анализа мультимюонных событий (до восьми в капле и до восьми в антикапле) описанных в конце 2008-го года.

Странную Каплю $8(usd)$ нужно размесить в точке Z=0, N=0, S=8;
а странную Антикаплю $8(\tilde u \tilde d \tilde s)$
в точке Z=0, N=0, S=-8.

Странная Капля имеет фермионную структуру. Не исключено, что на коллайдере может быть создана магнитная дыра, имеющая барионную структуру.
В этом случае тоже возможна цепная реакция синтеза с энерговыделением порядка 300 МэВ на захваченный и разрушенный протон.

Создание:
$p + p + 2 TeV = p + p + M_{n}$.

Рост:
$M_{n} + p = M_{n+1} + e^{+} + 300 MeV$,
$M_{n+1} + p = M_{n+2} + e^{+} + 300 MeV$,

Цитата:

Vallav пишет: Это Ваши фантазии. Если бы такие компактные объекты были возможны, то за время жизни Вселенной они съели бы всю массу.
Я же уже писал - зря надеетесь, что на коллайдере удастся получить компактный
преобразователь массы в энергию.
Кстати, а почему Вы не пишите, что - если и такая штука и получится, она самосохранится внутри вакуумной камеры, так как будет отскакивать от стенок?

Их после запуска БАКА нужно будет просто отловить, заключить в вакумные
банки и продавать за большие деньги...

Вот на эту преступную глупость и надеются физики ЦЕРНа: ловить черные дыры и продавать их как источники энергии, но получат они не медленно растущие чд, а микроскопическую неуловимую Каплю, которая может превратить Землю в 10-метровый кусок мертвой или темной материи.

30 марта ЦЕРН планирует пригласить средства массовой информации и осуществить первые столкновения 2*3.5 ТэВ.

[Vallav]

JulijaP в сообщении #297458 писал(а):

Цитата:

Vallav пишет: Это Ваши фантазии. Если бы такие компактные объекты были возможны, то за время жизни Вселенной они съели бы всю массу.
Я же уже писал - зря надеетесь, что на коллайдере удастся получить компактный
преобразователь массы в энергию.
Кстати, а почему Вы не пишите, что - если и такая штука и получится, она самосохранится внутри вакуумной камеры, так как будет отскакивать от стенок?

Их после запуска БАКА нужно будет просто отловить, заключить в вакумные
банки и продавать за большие деньги...

Вот на эту преступную глупость и надеются физики ЦЕРНа: ловить черные дыры и продавать их как источники энергии, но получат они не медленно растущие чд, а микроскопическую неуловимую Каплю, которая может превратить Землю в 10-метровый кусок мертвой или темной материи.

Каким образом? Вы открыли новое взаимодействие, которое на десятки порядков
сильнее гравитационноного но такое же дальнодействующее?
Если речь о короткодействующем взаимодействии, то, чтобы в капельку попасть, протон должен подлететь к ней на расстояние ~ $10^-13 см$.
И про отскакивание капельки от стенок - Вы упорно отмалчиваетесь. Нехорошо.

[nestoklon]

Vallav, вам дело говорят. Для дебаевского радиуса заряд нужен, а нейтроны (увы) незаряжены. Звезда нейтронная по определению. Она отличается от белого карлика тем, что состоит из нейтронов.
А холодное/горячее вы неправильно понимаете так как не учитываете, что нейтроны -- это фермионы и подчиняются статистике Ферми-Дирака. Даже если звезда очень горячая по нашим меркам, температура пренебрежимо мала по сравнению с уровем Ферми. А до тех пор пока она мала по сравнению с уровнем Ферми, на строении звезды эта температура никак не отразится.

[myhand]

JulijaP в сообщении #297458 писал(а):

Некто под ником myhand сначала спрашивает:

myhand в сообщении #297060 писал(а):

JulijaP в сообщении #297032 писал(а):

Столкновению на коллайдере 1ТэВ на 1ТэВ соответствует космо-атмосферное столкновение 2000ТэВ на 0ТэВ.

Откуда разница на 3 порядка в СЦМ и лабораторной?

Просто возникло подозрение, что Вы не сможете это объяснить. Рад что ошибся.

JulijaP в сообщении #297458 писал(а):

Затем называет недоучкой:

myhand в сообщении #297256 писал(а):

Блин, сначала дама-недоучка у которой с элементарной арифметикой плохо, потом вы с полнейшим бредом о звездах и черных дырах...

А вот чужие цитаты мне не надо приписывать.

PS: Кстати, 2TeV - "Теватронная" энергия. Не странно, что Ваш сценарий там не работает?

[JulijaP]

Цитата:

Каким образом? Вы открыли новое взаимодействие, которое на десятки порядков сильнее гравитационноного но такое же дальнодействующее?

В случае странной материи - обычное ядерное взаимодействие.
В случае магнитной дыры - электромагнитное взаимодействие (дипольное).
И в том, и в другом случае - взрыв, превосходящий по удельной мощности взрыв водородной бомбы, но заряд - вся масса Земли (Солнечной системы).

Цитата:

И про отскакивание капельки от стенок - Вы упорно отмалчиваетесь. Нехорошо.

Какие стенки? Глупость полная! Плотность Капли в сотни раз больше ядерной плотности, и в сотни миллионов раз больше плотности обычного вещества.
Капля, будучи нейтральной, свободно пронижет любую стенку и уйдет к центру Земли, поглощая и разрушая ядра, а через 1000 секунд оболочка Земли улетает в космос.

Цитата:

Кстати, 2TeV - "Теватронная" энергия. Не странно, что Ваш сценарий там не работает?

На Теватроне сталкивают протоны и антипротоны. Между ними магнитная ндукция равна нулю. Хиральный магнитный эффект не работает. "Выдрать" кусок конденсата из вакуума (моря Дирака) магнитными слами не получится. А на БАКе сталивают протоны. Оцените магитную индукцию в цетре рисунка для БАКа.

[Vallav]

nestoklon в сообщении #297476 писал(а):

Vallav, вам дело говорят. Для дебаевского радиуса заряд нужен, а нейтроны (увы) незаряжены. Звезда нейтронная по определению.

Так она по определению нейтронная?
А на самом деле может быть и протон-электронной?

nestoklon в сообщении #297476 писал(а):

Она отличается от белого карлика тем, что состоит из нейтронов.
А холодное/горячее вы неправильно понимаете так как не учитываете, что нейтроны -- это фермионы и подчиняются статистике Ферми-Дирака. Даже если звезда очень горячая по нашим меркам, температура пренебрежимо мала по сравнению с уровем Ферми. А до тех пор пока она мала по сравнению с уровнем Ферми, на строении звезды эта температура никак не отразится.

Вот я и спрашиваю - почему из нейтронов а не из протонов+электронов.
Ведь у второго масса меньше.
А вот про уровень Ферми - я что то не понял.
То ли в фермионной системе не может быть высокой температуры то ли
у нейтронной звезды температура низкая потому что не высокая...

Я как раз и говорю - не умеют считать нейтронную звезду с такой температурой,
которая отражается на строении звезды.
Вот и приводят оасчеты с ремаркой - для холодной нейтронной звезды.
У Вас же получается - не может быть у нейтронной звезды температуры,
которая отражается на строении звезды.

-- Вс мар 14, 2010 19:19:18 --

JulijaP в сообщении #297491 писал(а):

Цитата:

Каким образом? Вы открыли новое взаимодействие, которое на десятки порядков сильнее гравитационноного но такое же дальнодействующее?

В случае странной материи - обычное ядерное взаимодействие.
В случае магнитной дыры - электромагнитное взаимодействие (дипольное).
И в том, и в другом случае - взрыв, превосходящий по удельной мощности взрыв водородной бомбы, но заряд - вся масса Земли (Солнечной системы).

Взрыв то откуда?
Вы в курсе, что большой объем взрывчатки взорвать довольно сложно?
Так как то, что уже взорвалось расталкивает то, что еще не взорвалось.
А крупномасштабные процессы возможны только если доминирует гравитация.
ЭМ хоть и дальнодействующая, но легко экранируется.
А обычное ядерное взаимодействие - короткодействующее и создать крупномасштабный
объект вообще не способно.

JulijaP в сообщении #297491 писал(а):

Цитата:

И про отскакивание капельки от стенок - Вы упорно отмалчиваетесь. Нехорошо.

Какие стенки? Глупость полная! Плотность Капли в сотни раз больше ядерной плотности, и в сотни миллионов раз больше плотности обычного вещества.
Капля, будучи нейтральной, свободно пронижет любую стенку и уйдет к центру Земли, поглощая и разрушая ядра, а через 1000 секунд оболочка Земли улетает в космос.

Это если у нее скорость большая. А если маленькая, приблизится к стенке, с этой
стороны пойдет усиленное энерговыделение, которое ее от стенки отбросит.
Это как - сунуть палец в жидкий азот - образуется газовая оболочка, которая
защищает палец от охлаждения.
Поэтому, даже если Ваша капелька в центр Земли попадет, вокруг нее образуется оболочка, которая ее от вещества Земли изолирует.

[whiterussian]

Vallav в сообщении #297632 писал(а):

ак она по определению нейтронная?
А на самом деле может быть и протон-электронной?

Давайте так, вы мне объясните каким образом вы избавились от всех нейтронов после взрыва сверхновой, а так же хоть "на пальцах" опишите состояние протонно-электронной звезды - а я вам расскажу почему так быть не может.

Пока же все, что я вижу - полное отсутствие знаний.
Пример? извольте... Вы утверждали, что нейтронные звезды могут быть соизмеримы размерами с Солнцем.

Vallav в сообщении #296953 писал(а):

Штука размером в несколько Солнц.

Назовите хоть одну!!!

[nestoklon]

Vallav в сообщении #297632 писал(а):

Так она по определению нейтронная?
А на самом деле может быть и протон-электронной?
...
Вот я и спрашиваю - почему из нейтронов а не из протонов+электронов.
Ведь у второго масса меньше.

Второй раз отвечаю. Компактная звезда, у которой кончилось горючее и которая состоит из протонов и электронов называется белый карлик. Хорошо известно (было показано в начале 20-х, если хотите найду ссылку), что белые карлики с массой больше некоторой критической неустойчивы. То, что получается после того как электроны "падают" на протоны (если масса не слишком большая) называется нейтронной звездой. Поэтому нейтронная звезда состоит из нейтронов. Потому что если она состоит не из нейтронов, она не называется нейтронной звездой. Это очень просто.
Ваша непонятливость удивляет. Это всё равно что рассуждать, а бывают ли металлы из дерева.

(Оффтоп)

Вообще, вспоминая доклады наших астрофизиков... В принципе, верхние слои нейтронной звезды по современным представлениям как правило состоят из "обычного" вещества. И народ очень активно исследует, что там может быть, какие у них свойства и тому подобное. Что не отменяет всего вышесказанного.

Vallav в сообщении #297632 писал(а):

Я как раз и говорю - не умеют считать нейтронную звезду с такой температурой,
которая отражается на строении звезды.

Не бывает такой температуры, которая сильно отражается на строении нейтронной звезды (оговорюсь, если мы говорим не про её "атмосферу" и т.п., а про "внутренности"). Об том и речь.

[Vallav]

whiterussian в сообщении #297729 писал(а):

Vallav в сообщении #297632 писал(а):

ак она по определению нейтронная?
А на самом деле может быть и протон-электронной?

Давайте так, вы мне объясните каким образом вы избавились от всех нейтронов после взрыва сверхновой, а так же хоть "на пальцах" опишите состояние протонно-электронной звезды - а я вам расскажу почему так быть не может.

Подождали немного и нейтроны распались на частицы меньшей массы - протон,
электрон и антинейтрино.
Состояние протон-электронной звезды - протоны и электроны.
Уравнение состояния увы, не знаю.
Проверка - отколоть от звезды кусочек и посмотреть, полетят
ли антинейтрино.

whiterussian в сообщении #297729 писал(а):

Пока же все, что я вижу - полное отсутствие знаний.
Пример? извольте... Вы утверждали, что нейтронные звезды могут быть соизмеримы размерами с Солнцем.

Vallav в сообщении #296953 писал(а):

Штука размером в несколько Солнц.

Назовите хоть одну!!!

Ага, если под размером иметь в виду массу.
Не держите собеседника за полного идиота. Это просто - неприлично.
Если почудилось, что собеседник ляпнул полную глупость - переспросите.
Может Вы просто его не так поняли...

-- Пн мар 15, 2010 09:47:08 --

nestoklon в сообщении #297790 писал(а):

Vallav в сообщении #297632 писал(а):

Так она по определению нейтронная?
А на самом деле может быть и протон-электронной?
...
Вот я и спрашиваю - почему из нейтронов а не из протонов+электронов.
Ведь у второго масса меньше.

Второй раз отвечаю. Компактная звезда, у которой кончилось горючее и которая состоит из протонов и электронов называется белый карлик. Хорошо известно (было показано в начале 20-х, если хотите найду ссылку), что белые карлики с массой больше некоторой критической неустойчивы. То, что получается после того как электроны "падают" на протоны (если масса не слишком большая) называется нейтронной звездой. Поэтому нейтронная звезда состоит из нейтронов. Потому что если она состоит не из нейтронов, она не называется нейтронной звездой. Это очень просто.
Ваша непонятливость удивляет. Это всё равно что рассуждать, а бывают ли металлы из дерева.

(Оффтоп)

Вообще, вспоминая доклады наших астрофизиков... В принципе, верхние слои нейтронной звезды по современным представлениям как правило состоят из "обычного" вещества. И народ очень активно исследует, что там может быть, какие у них свойства и тому подобное. Что не отменяет всего вышесказанного.

Я правильно понял - нейтронная звезда состоит из нейтронов потому, что ее так назвали?
Или все же наоборот, ее назвали нейтронной потому, что она состоит из нейтронов?
Если второе - тогда вопрос - а почему она состоит из нейтронов?
Ответ - потому, что так в книжках написано - не принимается.
Поясните, почему масса такого объекта из нейтронов меньше, чем из протонов+электронов?

nestoklon в сообщении #297790 писал(а):

Vallav в сообщении #297632 писал(а):

Я как раз и говорю - не умеют считать нейтронную звезду с такой температурой,
которая отражается на строении звезды.

Не бывает такой температуры, которая сильно отражается на строении нейтронной звезды (оговорюсь, если мы говорим не про её "атмосферу" и т.п., а про "внутренности"). Об том и речь.

Почему не бывает?
Ответ - потому, что так в книжках написано - не принимается.

[whiterussian]

А я что делала?

whiterussian в сообщении #297003 писал(а):

Vallav в сообщении #296953 писал(а):
Нейтронная звезда - в энергию преобразуется 10% массы.
Штука размером в несколько Солнц.

И где же вы , батенька, такую нейтронную звезду -то видели???

И потом как по-другому можно понять ваши слова:

Vallav в сообщении #296953 писал(а):

Термояд - в энергию преобразуется 0.3% массы.
Штука размером с Солнце или сложное устройство размером в сотни метров
( есть надежда, что такое устройство взможно )
Нейтронная звезда - в энергию преобразуется 10% массы.
Штука размером в несколько Солнц.
Черная дыра - в энергию преобразуется 100% массы.
Какие размеры - а кто его знает...

По-моему, каждый человек, говорящий по-русски, поймет ваш посыл относительно размеров исключительно геомертически...

[libra]

JulijaP в сообщении #297458 писал(а):

Вот на эту преступную глупость и надеются физики ЦЕРНа: ловить черные дыры и продавать их как источники энергии, но получат они не медленно растущие чд, а микроскопическую неуловимую Каплю, которая может превратить Землю в 10-метровый кусок мертвой или темной материи.

А почему Капля должна превратить Землю в 10-метровый кусок темной материи. Из ваших выкладок получается только подмена одних кварков другими. Почему странные кварки должны формировать структуры, отличные от трехкварковых и двухкарковых структур, характерных для обычного вещества? Как это повлияет на характер сильного, гравитационного и электромагнитного взаимодействия вещества?

[nestoklon]

Vallav в сообщении #297847 писал(а):

Ответ - потому, что так в книжках написано - не принимается.

Простите, а вы не пробовали их читать? Там бывает довольно неплохо объясняют, почему. Хотя, мне тоже больше нравится читать оригинальные статьи, там обычно понятнее и лучше видно, как ответ был получен -- нет трюков с "простым" "качественным" решением. Наслаждайтсь.

Vallav в сообщении #297847 писал(а):

Почему не бывает?
Ответ - потому, что так в книжках написано - не принимается.

Я уже объяснял, почему. Повторить?

[Vallav]

whiterussian в сообщении #297850 писал(а):

А я что делала?

whiterussian в сообщении #297003 писал(а):

Vallav в сообщении #296953 писал(а):
Нейтронная звезда - в энергию преобразуется 10% массы.
Штука размером в несколько Солнц.

И где же вы , батенька, такую нейтронную звезду -то видели???

И потом как по-другому можно понять ваши слова:

Vallav в сообщении #296953 писал(а):

Термояд - в энергию преобразуется 0.3% массы.
Штука размером с Солнце или сложное устройство размером в сотни метров
( есть надежда, что такое устройство взможно )
Нейтронная звезда - в энергию преобразуется 10% массы.
Штука размером в несколько Солнц.
Черная дыра - в энергию преобразуется 100% массы.
Какие размеры - а кто его знает...

По-моему, каждый человек, говорящий по-русски, поймет ваш посыл относительно размеров исключительно геомертически...

Ну да, это первое предположение. А потом, если не считает собеседника идиотом, подумает - ведь полная глупость, а может он оговорился, может имел в виду не геометрический размер или я его неправильно понял.
И переспросит, уточнит. Вроде так.
Но если больше прицепится, кроме оговорок, не к чему, тогда конечно...

-- Пн мар 15, 2010 11:18:23 --

nestoklon в сообщении #297880 писал(а):

Vallav в сообщении #297847 писал(а):

Ответ - потому, что так в книжках написано - не принимается.

Простите, а вы не пробовали их читать? Там бывает довольно неплохо объясняют, почему. В принципе, мне тоже больше нравится читать оригинальные статьи, там обычно понятнее и лучше видно, как ответ был получен -- нет трюков с "простым" "качественным" решением.

А Вы пробовали? Но кроме как слово в слово перекопировать написанное,
на другое не способны?
Вместо того, чтобы хоть что то сказать - почему, Вы занялись выяснением температуры
моих ушей.

nestoklon в сообщении #297880 писал(а):

Наслаждайтсь.

Vallav в сообщении #297847 писал(а):

Почему не бывает?
Ответ - потому, что так в книжках написано - не принимается.

Я уже объяснял, почему. Повторить?

[/quote]

Что то не заметил, повторите пожалуйста, почему температура звезды на
стадии нейтронной не может быть высокой.

[nestoklon]

Vallav в сообщении #297882 писал(а):

Вместо того, чтобы хоть что то сказать - почему, Вы занялись выяснением температуры моих ушей.

Понятно. По аглицки читать не умеем, значится?
Своими словами оно конечно можно, но вы потом опять скажете, что

Vallav в сообщении #297882 писал(а):

Что то не заметил, повторите пожалуйста

Итак, про температуру повторяю. Температура может быть высокой. Но для того, чтобы она существенно повлияла на нейтроны, её значение должно быть сравнимо с энергией на уровне Ферми вырожденного нейтронного газа (который составляет большую часть нейтронной звезды). Нужную температуру оценивайте сами. А потом обсудим, за какое время звезда остынет. Или откройте тему в "помогите решить". Поможем.

[Vallav]

nestoklon в сообщении #297890 писал(а):

Vallav в сообщении #297882 писал(а):

Вместо того, чтобы хоть что то сказать - почему, Вы занялись выяснением температуры моих ушей.

Понятно. По аглицки читать не умеем, значится?

Не, другое.

nestoklon в сообщении #297890 писал(а):

Своими словами оно конечно можно, но вы потом опять скажете, что

Vallav в сообщении #297882 писал(а):

Что то не заметил, повторите пожалуйста

Итак, про температуру повторяю. Температура может быть высокой. Но для того, чтобы она существенно повлияла на нейтроны, её значение должно быть сравнимо с энергией на уровне Ферми вырожденного нейтронного газа (который составляет большую часть нейтронной звезды). Нужную температуру оценивайте сами. А потом обсудим, за какое время звезда остынет. Или откройте тему в "помогите решить". Поможем.

Вы оценили?
И что у Вас получилось?
За какое время она остывает?
Возможен вариант - 10000 лет?
Или Вы только "чуете"?
И потому так уверено заявляете - такого не может быть?