2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Расширение или сужение толстостенной трубы?
Сообщение23.02.2010, 18:30 
Аватара пользователя


25/12/08
186
Vilnius, Lithuania, European Union
Скажем, у нас имеется толстостенная труба (цилиндр с небольшим отверстием внутри). Будет ли расширяться внутренний диаметр трубы при нагревании или сужаться?

 Профиль  
                  
 
 Re: Расширение или сужение толстостенной трубы?
Сообщение23.02.2010, 18:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14456
При условии однородности трубы она будет расширяться равномерно. То есть любые размеры, в том числе и отверстия, увеличатся в одинаковое количество раз.

 Профиль  
                  
 
 Re: Расширение или сужение толстостенной трубы?
Сообщение24.02.2010, 01:18 


10/03/07

473
Москва
Можно еще представить себе, что отверстие заполнено цилиндром из того же материала, что и труба.

 Профиль  
                  
 
 Re: Расширение или сужение толстостенной трубы?
Сообщение24.02.2010, 19:50 


27/02/09
2805
А если цилиндр свернуть в тор и воздух откачать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Расширение или сужение толстостенной трубы?
Сообщение24.02.2010, 19:52 
Заслуженный участник


13/12/05
4520

(Оффтоп)

Да хоть в бутылку Клейна :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Расширение или сужение толстостенной трубы?
Сообщение25.02.2010, 21:49 
Аватара пользователя


25/12/08
186
Vilnius, Lithuania, European Union
Спасибо всем, похоже я разобрался.

Меня спутала вот следующая схема от коллеги. Он предполагает, что процесс расширения идет следующим образом.
Как я могу оппонировать?

Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Расширение или сужение толстостенной трубы?
Сообщение25.02.2010, 22:18 
Заслуженный участник


09/08/09
3438
С.Петербург
Renaldas в сообщении #292318 писал(а):
Как я могу оппонировать?
Расстояния между атомами внутренней поверхности трубы увеличиваются так же, как и все остальные расстояния, поэтому и площадь внутренней поверхности, и диаметр отверстия тоже увеличиваются.

 Профиль  
                  
 
 Re: Расширение или сужение толстостенной трубы?
Сообщение26.02.2010, 12:31 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
Геометрически да, но физически нет. Материал сердцевины трубы расширяется не так, как материал ближе к поверхности. Внутренние участки находятся в «обойме», мешают расширяться соседние участки. Поэтому, на мой взгляд , однозначно ничего сказать нельзя, надо рассчитывать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Расширение или сужение толстостенной трубы?
Сообщение26.02.2010, 12:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14456
Здесь важна однородность и материала, и объёма прогрева. Кстати, труба может нагреваться и изнутри. Или внутри прочного слоя с низким коэффициентом расширения есть слой из мягкого металла с высоким коэффициентом расширения. Например цезиевая втулка в вольфрамовой обечайке.

 Профиль  
                  
 
 Re: Расширение или сужение толстостенной трубы?
Сообщение26.02.2010, 13:21 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
gris в сообщении #292506 писал(а):
Здесь важна однородность и материала, и объёма прогрева.



Даже при одинаковых условиях прогрева, однородности материала и пр., расширяющиеся участки находятся в разных условиях растяжения. Прикиньте навскидку напряжения ближе к поверхности трубы и внутри. Жуть! Внутри.

 Профиль  
                  
 
 Re: Расширение или сужение толстостенной трубы?
Сообщение26.02.2010, 13:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14456
Напряжения актуальны для кристаллических материалов. Но при сильном нагревании материал просто расплавится. Хотя биметаллические пластины показывают, что напряжения проявляют себя и при малом изменении температур.
В общем, это уже надо разбираться в теории металлов и толстостенных труб. Иногда бывает, что очевидные вроде бы процессы происходят в реальности совсем по-другому. Хочется верить, что коэффициент расширения обратно пропорционален температуре плавления.

 Профиль  
                  
 
 Re: Расширение или сужение толстостенной трубы?
Сообщение26.02.2010, 14:04 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Шимпанзе в сообщении #292521 писал(а):
Даже при одинаковых условиях прогрева, однородности материала и пр., расширяющиеся участки находятся в разных условиях растяжения.


Если стрельнуть из пушки , конечно жуть, а если не спеша нагревать, никаких напряжений (длина каждой окружности увеличивается на те же проценты).

 Профиль  
                  
 
 Re: Расширение или сужение толстостенной трубы?
Сообщение26.02.2010, 15:08 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
Xey в сообщении #292538 писал(а):
(длина каждой окружности увеличивается на те же проценты).


Рассматривается вроде бы реальная труба, а не ее сечение. Что б разобраться , видимо, надо рассмотреть конус, вершина которого в центре трубы, а основание на поверхности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Расширение или сужение толстостенной трубы?
Сообщение28.02.2010, 10:10 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Renaldas в сообщении #292318 писал(а):
Меня спутала вот следующая схема от коллеги. Он предполагает, что процесс расширения идет следующим образом.
Как я могу оппонировать?

Изображение

Сообщите коллеге: он совершенно напрасно считает, что те центры, от которых стрелочками нарисованы расширение, остаются на одних и тех же местах.

 Профиль  
                  
 
 Re: Расширение или сужение толстостенной трубы?
Сообщение28.02.2010, 17:59 


27/02/09
2805
Конечно, внутренний диаметр будет сужаться. При повышении температуры вещество под действием лапласовского давления будет затекать в отверстие. Кристаллическое вещество в том числе, хотя конечно диффузионная вязкость в этом случае будет мала и ждать заметного эффекта сужения придется ориентировочно несколько сотен лет...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Mikhail_K, reterty


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group