2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
 
 Уравнения Максвелла и преобразования Лоренца
Сообщение24.02.2010, 01:37 
Заблокирован


22/08/09

252
Хочу обратить ваше внимание на то, почему уравнения Максвелла инварианты относительно преобразований Лоренца. Они инвариантны относительно преобразований Лоренца только потому, что в них было разрешено трогать динамические величины. Для того, чтобы уравнения Максвелла стали Лоренц-инвариантными, пришлось потрогать напряженности электрического и магнитного полей, потрогали, и напряженности стали зависеть от выбора системы отсчета так, чтобы уравнения Максвелла стали лоренц-инвариантными.
Но в уравнениях Масквелла есть еще куча других величин с динамическими размерностями, помимо напряженностей электрического и магнитного полей. Если динамические величины дозволено трогать, т.е. делать их зависимыми от выбора системы отсчета так, чтобы уравнения Максвелла были инвариантны относительно желаемых преобразований, то химичьте на здоровье с динамическими величинами и делайте УМ инвариантными, например преобразованиям Галилея. Только константу $c$ не трогайте. Для того, чтобы трогать константу $c$ при переходе в движущуюся систему отсчета, нужно вначале доказать, что это скорость. А у Максвелла это не скорость, а $\frac{1}{\sqrt{ \mu_0\epsilon_0}}$. Динамические же константы в уравнениях Максвелла можете трогать, они не обязаны не меняться при переходе в движущуюся систему отсчета.

 Профиль  
                  
 
 Re: О инвариантности уравнений Максвелла преобразованиям Галилея
Сообщение24.02.2010, 12:16 
Заблокирован


22/08/09

252
Если теперь дозволено трогать динамические величины, то легко показать, что в классической механике преобразование $\vec F'=\vec F$, m'=m$ - это не единственное преобразование силы и массы, удовлетворяющее преобразованиям Галилея. Преобразование $\vec F'=u\vec F$, $m'=um$, где $u$ - модуль скорости, с которой штрихованная система координат движется относительно нештрихованной, или преобразование $\vec F'=m\vec F$, $m'=m^2$ - и куча других преобразований также удовлетворяют преобразованиям Галилея, т.е. оставляют неизменным вид законов классической механики при переходе в другую систему координат. :D

 Профиль  
                  
 
 Re: О инвариантности уравнений Максвелла преобразованиям Галилея
Сообщение24.02.2010, 12:20 
Заслуженный участник


10/03/09
958
Москва
olav в сообщении #291754 писал(а):
Если теперь дозволено трогать динамические величины, то легко показать, что в классической механике преобразование $\vec F'=\vec F$, m'=m$ - это не единственное преобразование силы и массы, удовлетворяющее преобразованиям Галилея. Преобразование $\vec F'=u\vec F$, $m'=um$, где $u$ - модуль скорости, с которой штрихованная система координат движется относительно нештрихованной, или преобразование $\vec F'=m\vec F$, $m'=m^2$ - и куча других преобразований также удовлетворяют преобразованиям Галилея, т.е. оставляют неизменным вид законов классической механики при переходе в другую систему координат. :D

Даже в СТО $F_x =F'_x$, а иначе не выполняется 3-й закон Ньютона, а значит, ЗСИ.
Хотя это здесь офтопик.

 Профиль  
                  
 
 Re: О инвариантности уравнений Максвелла преобразованиям Галилея
Сообщение24.02.2010, 12:41 
Заблокирован


22/08/09

252
EEater в сообщении #291755 писал(а):
olav в сообщении #291754 писал(а):
Если теперь дозволено трогать динамические величины, то легко показать, что в классической механике преобразование $\vec F'=\vec F$, m'=m$ - это не единственное преобразование силы и массы, удовлетворяющее преобразованиям Галилея. Преобразование $\vec F'=u\vec F$, $m'=um$, где $u$ - модуль скорости, с которой штрихованная система координат движется относительно нештрихованной, или преобразование $\vec F'=m\vec F$, $m'=m^2$ - и куча других преобразований также удовлетворяют преобразованиям Галилея, т.е. оставляют неизменным вид законов классической механики при переходе в другую систему координат. :D

Даже в СТО $F_x =F'_x$, а иначе не выполняется 3-й закон Ньютона, а значит, ЗСИ.
Хотя это здесь офтопик.

При чем здесь СТО? Преобразования, которые я привел, удовлетворяют преобразованиям Галилея, т.е. оставляют неизменными законы Ньютона в любой системе координат. Можете сами убедиться :D

 Профиль  
                  
 
 Re: О инвариантности уравнений Максвелла преобразованиям Галилея
Сообщение24.02.2010, 21:44 
Заслуженный участник


15/05/09
1563
olav в сообщении #291759 писал(а):
Преобразования, которые я привел, удовлетворяют преобразованиям Галилея, т.е. оставляют неизменными законы Ньютона в любой системе координат. Можете сами убедиться
Попробуем убедиться.

olav в сообщении #291754 писал(а):
Если теперь дозволено трогать динамические величины, то легко показать, что в классической механике преобразование $\vec F'=\vec F$, m'=m$ - это не единственное преобразование силы и массы, удовлетворяющее преобразованиям Галилея. Преобразование $\vec F'=u\vec F$, $m'=um$, где $u$ - модуль скорости, с которой штрихованная система координат движется относительно нештрихованной...
Пусть в ИСО $K$ имеются два тела массой $m_1$ и $m_2$. Эти два тела притягиваются друг к другу с силой, модуль которой равен
$F=m_1m_2\frac{G}{R^2}\verb

Пусть ИСО $K'$ движется по отношению к $K$ со скоростью, модуль которой равен $u$.

Согласно предложенному преобразованию ($\vec F'=u\vec F$, $m'=um$) в ИСО $K'$ массы тел и модуль силы их взаимодействия выражаются как

$m_1'=um_1\verb
$m_2'=um_2\verb
$F'=uF\verb

Закон всемирного тяготения (1) должен, согласно утверждению, иметь тот же вид, то есть должно выполняться

$F'=m_1'm_2'\frac{G}{R^2}\verb

Подставим (2), (3) в (5), получим

$F'=u^2m_1m_2\frac{G}{R^2}=u\cdot uF\verb

Используя (4), окончательно получаем

$F'=uF'\verb

Анализируя (7) :mrgreen: , приходим к выводу, что либо $u\equiv1$ :o , либо утверждение о сохранении законов механики при преобразовании (а какой в нем вообще смысл?) $\vec F'=\vec F$, $m'=m$ неверно.

Попытка убедиться не удалась. :(

 Профиль  
                  
 
 Re: О инвариантности уравнений Максвелла преобразованиям Галилея
Сообщение24.02.2010, 22:47 
Заблокирован


22/08/09

252
PapaKarlo в сообщении #291939 писал(а):
olav в сообщении #291759 писал(а):
Преобразования, которые я привел, удовлетворяют преобразованиям Галилея, т.е. оставляют неизменными законы Ньютона в любой системе координат. Можете сами убедиться
Попробуем убедиться.

olav в сообщении #291754 писал(а):
Если теперь дозволено трогать динамические величины, то легко показать, что в классической механике преобразование $\vec F'=\vec F$, m'=m$ - это не единственное преобразование силы и массы, удовлетворяющее преобразованиям Галилея. Преобразование $\vec F'=u\vec F$, $m'=um$, где $u$ - модуль скорости, с которой штрихованная система координат движется относительно нештрихованной...
Пусть в ИСО $K$ имеются два тела массой $m_1$ и $m_2$. Эти два тела притягиваются друг к другу с силой, модуль которой равен
$F=m_1m_2\frac{G}{R^2}\verb

Пусть ИСО $K'$ движется по отношению к $K$ со скоростью, модуль которой равен $u$.

Согласно предложенному преобразованию ($\vec F'=u\vec F$, $m'=um$) в ИСО $K'$ массы тел и модуль силы их взаимодействия выражаются как

$m_1'=um_1\verb
$m_2'=um_2\verb
$F'=uF\verb

Закон всемирного тяготения (1) должен, согласно утверждению, иметь тот же вид, то есть должно выполняться

$F'=m_1'm_2'\frac{G}{R^2}\verb
Перестаньте меня пытаться поймать на такой примитивной подтасовке. Правильно $F'=m_1'm_2'\frac{G'}{R^2}\verb, где $G'=\frac{G}{u}$
Цитата:

Подставим (2), (3) в (5), получим

$F'=u^2m_1m_2\frac{G'}{R^2}=um_1m_2\frac{G}{R^2}=uF\verb
Цитата:

Используя (4), окончательно получаем

$F'=uF'\verb

Анализируя (7) :mrgreen: , приходим к выводу, что либо $u\equiv1$ :o , либо утверждение о сохранении законов механики при преобразовании (а какой в нем вообще смысл?) $\vec F'=\vec F$, $m'=m$ неверно.

Попытка убедиться не удалась. :(

 Профиль  
                  
 
 Re: О инвариантности уравнений Максвелла преобразованиям Галилея
Сообщение24.02.2010, 23:31 
Заслуженный участник


15/05/09
1563
olav в сообщении #291954 писал(а):
Перестаньте меня пытаться поймать на такой примитивной подтасовке.
Не хамите, olav. Коль уж речь зашла о подтасовке, то подтасовкой занимаетесь именно Вы. Где в Вашем сообщении, в котором Вы предложили "преобразование" непонятно чего, речь о
olav в сообщении #291954 писал(а):
$G'=\frac{G}{u}$
Вы просто ляпнули "можете убедиться", а сами и не пытались убедиться и сели в лужу. Теперь пытаетесь выкарабкаться...

Ваше новое "преобразование" (равно как и старое) содержит и другие противоречия - это элементарно показывается. Но прежде чем это сделать, задам Вам вопрос: больше никаких уточнений к Вашей выдумке не последует? Записали ли Вы все уравнения "преобразования olav'а"? Или еще чего-то не хватает? Как только запишете (чтобы не было сентенций про подтасовки), я покажу противоречия в Ваших математических изысках, не имеющих ни малейшего отношения к физике.

Что касается
olav в сообщении #291754 писал(а):
...преобразование $\vec F'=m\vec F$, $m'=m^2$ - и куча других преобразований также удовлетворяют преобразованиям Галилея, т.е. оставляют неизменным вид законов классической механики при переходе в другую систему координат. :D
то где здесь вообще "переход в другую систему координат"?

 Профиль  
                  
 
 Re: О инвариантности уравнений Максвелла преобразованиям Галилея
Сообщение25.02.2010, 00:14 
Заблокирован


22/08/09

252
PapaKarlo в сообщении #291964 писал(а):
olav в сообщении #291954 писал(а):
Перестаньте меня пытаться поймать на такой примитивной подтасовке.
Не хамите, olav. Коль уж речь зашла о подтасовке, то подтасовкой занимаетесь именно Вы. Где в Вашем сообщении, в котором Вы предложили "преобразование" непонятно чего, речь о
olav в сообщении #291954 писал(а):
$G'=\frac{G}{u}$
Вы просто ляпнули "можете убедиться", а сами и не пытались убедиться и сели в лужу. Теперь пытаетесь выкарабкаться...
Вы что не поняли? Если теперь разрешено изменять динамические величины в уравнениях неклассической механики при переходе в движущуюся систему отсчета таким образом, чтобы уравнения неклассической механики были инвариантны относительно преобразований Лоренца, то разрешено изменять и динамические величины в уравнениях классической механики при переходе в движущуюся систему отсчета таким образом, чтобы уравнения классической механики были инвариантны относительно преобразований Галилея, что я и сделал :D
Цитата:

Ваше новое "преобразование" (равно как и старое) содержит и другие противоречия - это элементарно показывается. Но прежде чем это сделать, задам Вам вопрос: больше никаких уточнений к Вашей выдумке не последует? Записали ли Вы все уравнения "преобразования olav'а"? Или еще чего-то не хватает? Как только запишете (чтобы не было сентенций про подтасовки), я покажу противоречия в Ваших математических изысках, не имеющих ни малейшего отношения к физике.

Что касается
olav в сообщении #291754 писал(а):
...преобразование $\vec F'=m\vec F$, $m'=m^2$ - и куча других преобразований также удовлетворяют преобразованиям Галилея, т.е. оставляют неизменным вид законов классической механики при переходе в другую систему координат. :D
то где здесь вообще "переход в другую систему координат"?

Как где? Слева в этих равенствах - значения динамических величин, которые они получают при переходе в движущуюся систему отсчета.

 Профиль  
                  
 
 Re: О инвариантности уравнений Максвелла преобразованиям Галилея
Сообщение25.02.2010, 01:41 
Заслуженный участник


15/05/09
1563
olav в сообщении #291976 писал(а):
Вы что не поняли?
Я все понял. А вот Вы не поняли мой вопрос. Повторю:
PapaKarlo в сообщении #291964 писал(а):
olav в сообщении #291954 писал(а):
Перестаньте меня пытаться поймать на такой примитивной подтасовке.
Не хамите, olav. Коль уж речь зашла о подтасовке, то подтасовкой занимаетесь именно Вы. Где в Вашем сообщении, в котором Вы предложили "преобразование" непонятно чего, речь о
olav в сообщении #291954 писал(а):
$G'=\frac{G}{u}$


olav в сообщении #291976 писал(а):
Если теперь разрешено изменять динамические величины в уравнениях неклассической механики при переходе в движущуюся систему отсчета таким образом, чтобы уравнения неклассической механики были инвариантны относительно преобразований Лоренца, то разрешено изменять и динамические величины в уравнениях классической механики при переходе в движущуюся систему отсчета таким образом, чтобы уравнения классической механики были инвариантны относительно преобразований Галилея, что я и сделал
Полная ерунда. В релятивисткой механике имеются инварианты и неинвариантные величины - точно также, как и в классической механике. А Вы считаете, что можно брать среднепотолочные преобразования, не имеющие никакого физического основания. Судя по Вашим рассуждениям, Вы просто не понимаете, в чем смысл преобразований Галилея, Лоренца и т.д.


olav в сообщении #291976 писал(а):
PapaKarlo в сообщении #291964 писал(а):
Что касается
olav в сообщении #291754 писал(а):
...преобразование $\vec F'=m\vec F$, $m'=m^2$ - и куча других преобразований также удовлетворяют преобразованиям Галилея, т.е. оставляют неизменным вид законов классической механики при переходе в другую систему координат. :D
то где здесь вообще "переход в другую систему координат"?
Как где? Слева в этих равенствах - значения динамических величин, которые они получают при переходе в движущуюся систему отсчета.
То есть Вы просто слова пишете, не задумываясь о связности Ваших изречений? Еще раз - чем отличаются две системы отсчета, что такое отличие приводит к приведенными Вами преобразованиям (указаны в цитате)? В первом Вашем "преобразовании" был хотя бы модуль относительной скорости, а что во втором?

PapaKarlo в сообщении #291964 писал(а):
... больше никаких уточнений к Вашей выдумке не последует? Записали ли Вы все уравнения "преобразования olav'а"? Или еще чего-то не хватает? Как только запишете (чтобы не было сентенций про подтасовки), я покажу противоречия в Ваших математических изысках, не имеющих ни малейшего отношения к физике.
Так что, больше никаких уравнений для
olav в сообщении #291754 писал(а):
Преобразование $\vec F'=u\vec F$, $m'=um$, где $u$ - модуль скорости, с которой штрихованная система координат движется относительно нештрихованной, ... также удовлетворяют преобразованиям Галилея, т.е. оставляют неизменным вид законов классической механики при переходе в другую систему координат
кроме добавленного Вами уравнения $G'=\frac{G}{u}$ для "спасения" Вашей выдумки не будет? На этот вопрос Вы уже не в состоянии ответить и отделываетесь лишь демагогией?

 Профиль  
                  
 
 Re: О инвариантности уравнений Максвелла преобразованиям Галилея
Сообщение25.02.2010, 01:49 
Заблокирован


22/08/09

252
Неинвариантные динамические величины - это те, которые вы разрешили изменять при переходе в движущуюся систему отсчета? А инвариантные - это те, которые не разрешили?
А в классической механике вы не разрешили изменять никакие динамические величины при переходе в движущуюся систему отсчета.
Не смешите меня!

Штрихованная система отсчета движется относительно нештрихованной со скоростью $\vec u$ - в этом их отличие. Теперь понятно? А во втором преобразовании динамических величин при переходе в систему отсчета, движущуюся со скоростью $\vec u$, скорость $\vec u$ не фигурирует. А что должна? :mrgreen:

-- Чт фев 25, 2010 03:18:25 --

PapaKarlo в сообщении #291964 писал(а):
olav в сообщении #291954 писал(а):
Перестаньте меня пытаться поймать на такой примитивной подтасовке.
Не хамите, olav. Коль уж речь зашла о подтасовке, то подтасовкой занимаетесь именно Вы. Где в Вашем сообщении, в котором Вы предложили "преобразование" непонятно чего, речь о
olav в сообщении #291954 писал(а):
$G'=\frac{G}{u}$
Как где? Разве я не вел речь о том, что теперь при переходе в движущуюся систему отсчета вами разрешено изменять динамические величины таким образом, чтобы уравнения механики были инвариантны относительно желаемых преобразований.
Я уже даже начинаю побаиваться, что при переходе в движущуюся систему отсчета возможно изменить динамические величины таким образом, чтобы уравнения классической механики были инвариантны относительно преобразований Лоренца :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: О инвариантности уравнений Максвелла преобразованиям Галилея
Сообщение25.02.2010, 14:05 
Заслуженный участник


15/05/09
1563
olav в сообщении #291995 писал(а):
Неинвариантные динамические величины - это те, которые вы разрешили изменять при переходе в движущуюся систему отсчета? А инвариантные - это те, которые не разрешили? А в классической механике вы не разрешили изменять никакие динамические величины при переходе в движущуюся систему отсчета.
Не смешите меня!
Мда, смех без причины... Это у Вас, olav, подход такой - Вы сочиняете свою "физику" и принимаете решение: разрешать или не разрешать. А в физике ситуация немного другая.

olav в сообщении #291995 писал(а):
Штрихованная система отсчета движется относительно нештрихованной со скоростью $\vec u$ - в этом их отличие. Теперь понятно? А во втором преобразовании динамических величин при переходе в систему отсчета, движущуюся со скоростью $\vec u$, скорость $\vec u$ не фигурирует. А что должна? :mrgreen:
Вы прикидываетесь идиотом?

Впрочем, о том, что Вы не понимаете смысл преобразований Галилея, т.е. просто не понимаете, о чем пишете, говорит уже эта Ваша фраза:
olav в сообщении #291754 писал(а):
Преобразование $\vec F'=u\vec F$, $m'=um$ ... и куча других преобразований также удовлетворяют преобразованиям Галилея, т.е. оставляют неизменным вид законов классической механики при переходе в другую систему координат.
"Преобразование удовлетворяет преобразованию" - бессмысленная фраза.

olav в сообщении #291995 писал(а):
Как где? Разве я не вел речь о том, что теперь при переходе в движущуюся систему отсчета вами разрешено изменять динамические величины таким образом, чтобы уравнения механики были инвариантны относительно желаемых преобразований.
То есть Вы предлагаете не преобразования, а "что Вам угодно"? Теперь все понятно. В Вашей "физике" (не удивлюсь, что и в Вашей "математике") можно написать любую глупость - лишь бы буковки были подходящие. То, что они не несут никакого смысла, а попытка придать смысл наталкивается на противоречие сразу, что приводит к необходимости ставить латки, которые все равно не помогут - это неважно.



Ну что ж, тогда изобретите следующую латку к Вашим преобразованиям:
olav в сообщении #291754 писал(а):
Преобразование $\vec F'=u\vec F$, $m'=um$, где $u$ - модуль скорости, с которой штрихованная система координат движется относительно нештрихованной ... удовлетворяют преобразованиям Галилея, т.е. оставляют неизменным вид законов классической механики при переходе в другую систему координат.
olav в сообщении #291954 писал(а):
Правильно $F'=m_1'm_2'\frac{G'}{R^2}\verb, где $G'=\frac{G}{u}$
В системе $K$

$F=m_1m_2\frac{G}{R^2}$

В системе $K'$, движущейся со скоростью $\vec u'$ относительно $K$

$F'=m_1'm_2'\frac{G'}{R^2}=|\vec u'|F$

В системе $K''$, движущейся со скоростью $\vec u''$ относительно $K'$

$F''=m_1''m_2''\frac{G''}{R^2}=|\vec u''|F'=|\vec u''||\vec u'|F$

В случае, когда $\vec u''=-\vec u'$, т.е. $K''\equiv K$, в одной и той же системе K

$F\equiv F''=|\vec u'|^2F$

и снова получаем, что Ваше "преобразование", уже дополненное (подтасованное :P ) Вами, сохраняет вид законов механики только при условии $|\vec u'|=1$. Что на этот раз будете преобразовывать? Числа? Теперь у Вас и единица (1) будет меняться при переходе из одной СО в другую? :mrgreen:

Я уже не говорю об особой "ценности" Вашего "преобразования" при переходе из $K$ в $K'$ при условии $u=0$... :mrgreen:

Для второго Вашего "преобразования":
olav в сообщении #291754 писал(а):
...или преобразование $\vec F'=m\vec F$, $m'=m^2$...
olav в сообщении #291995 писал(а):
А во втором преобразовании динамических величин при переходе в систему отсчета, движущуюся со скоростью $\vec u$, скорость $\vec u$ не фигурирует.
Ну что ж. Воспользуемся Вашим преобразованием для перехода из одной СО в другую. Скорости неважны, ведь они ведь не фигурируют. Прекрасно, тогда пусть $|\vec u|=0$. Тогда согласно предложенному Вами преобразованию в одной и той же СО масса тела составляет и $m$, и $m^2$ (несложно показать, что вообще $m^n, n>0$). Т.е. в Вашей "физике" не то чтобы законы не сохраняют своего вида, но и даже данамические величины не имеют определенного значения.

Резюме: предложенное Вами суть математическая "игра" безо всякого смысла и без малейшего отношения к физике; а Ваши сообщения суть типичный троллизм. Поэтому у меня к Вам есть деловое предложение: выдите вон из этой темы и прочих, которые Вы не открывали. Будете продолжать замусоривать темы бессмысленной болтовней - прочтите правила, чтобы узнать о последствиях.

 Профиль  
                  
 
 Re: О инвариантности уравнений Максвелла преобразованиям Галилея
Сообщение25.02.2010, 15:32 
Заблокирован


22/08/09

252
PapaKarlo в сообщении #292079 писал(а):
olav в сообщении #291995 писал(а):
Неинвариантные динамические величины - это те, которые вы разрешили изменять при переходе в движущуюся систему отсчета? А инвариантные - это те, которые не разрешили? А в классической механике вы не разрешили изменять никакие динамические величины при переходе в движущуюся систему отсчета.
Не смешите меня!
Мда, смех без причины... Это у Вас, olav, подход такой - Вы сочиняете свою "физику" и принимаете решение: разрешать или не разрешать. А в физике ситуация немного другая.
Как это без причины? Я смеюсь над тем, как вы сочиняете свою "физику", разрешая некоторым динамическим величинам изменяться при переходе в движущуюся систему отсчета таким образом, чтобы уравнения Максвелла стали инвариантны относительно преобразований Лоренца. Если бы вы не разрешили при переходе в движущуюся систему отсчета измениться напряженностям электрического и магнитного полей таким образом, чтобы уравнения Максвелла были инвариантны относительно преобразований Лоренца, то уравнения Максвелла не были бы инвариантны относительно преобразований Лоренца.
Цитата:

olav в сообщении #291995 писал(а):
Штрихованная система отсчета движется относительно нештрихованной со скоростью $\vec u$ - в этом их отличие. Теперь понятно? А во втором преобразовании динамических величин при переходе в систему отсчета, движущуюся со скоростью $\vec u$, скорость $\vec u$ не фигурирует. А что должна? :mrgreen:
Вы прикидываетесь идиотом?
Не, я на полном серьезе спросил. Скорость движущейся системы отсчета по-вашему обязательно должна фигурировать в преобразованиях динамических величин при переходе в движущуюся систему отсчета? Вот вы пользуетесь в классической механике при переходе в движущуюся систему отсчета преобразованиями динамических величин $\vec F'=\vec F$, $m'=m$. Там что скорость движущейся системы отсчета фигурирует? :mrgreen:
Цитата:

Впрочем, о том, что Вы не понимаете смысл преобразований Галилея, т.е. просто не понимаете, о чем пишете, говорит уже эта Ваша фраза:
olav в сообщении #291754 писал(а):
Преобразование $\vec F'=u\vec F$, $m'=um$ ... и куча других преобразований также удовлетворяют преобразованиям Галилея, т.е. оставляют неизменным вид законов классической механики при переходе в другую систему координат.
"Преобразование удовлетворяет преобразованию" - бессмысленная фраза.
Ага, то есть фраза преобразование напряженностей электрического и магнитного полей при переходе в движущуюся систему отсчета, удовлетворяющее преобразованиям Лоренца - бессмысленна. "Преобразование удовлетворяет преобразованию" - бессмысленная фраза.
Позвольте разъяснить смысл преобразований Галилея - это преобразование координат и времени при переходе в движущуюся систему отсчета, т.е. чисто кинематический закон природы.
Цитата:

olav в сообщении #291995 писал(а):
Как где? Разве я не вел речь о том, что теперь при переходе в движущуюся систему отсчета вами разрешено изменять динамические величины таким образом, чтобы уравнения механики были инвариантны относительно желаемых преобразований.
То есть Вы предлагаете не преобразования, а "что Вам угодно"? Теперь все понятно. В Вашей "физике" (не удивлюсь, что и в Вашей "математике") можно написать любую глупость - лишь бы буковки были подходящие. То, что они не несут никакого смысла, а попытка придать смысл наталкивается на противоречие сразу, что приводит к необходимости ставить латки, которые все равно не помогут - это неважно.
Я всего навсего показал вам, почему у вас уравнения Максвелла инвариантны относительно преобразований Лоренца. Потому что в вашей "физике" можно написать любую глупость - лишь бы буковки были подходящие.
Цитата:



Ну что ж, тогда изобретите следующую латку к Вашим преобразованиям:
olav в сообщении #291754 писал(а):
Преобразование $\vec F'=u\vec F$, $m'=um$, где $u$ - модуль скорости, с которой штрихованная система координат движется относительно нештрихованной ... удовлетворяют преобразованиям Галилея, т.е. оставляют неизменным вид законов классической механики при переходе в другую систему координат.
olav в сообщении #291954 писал(а):
Правильно $F'=m_1'm_2'\frac{G'}{R^2}\verb, где $G'=\frac{G}{u}$
В системе $K$

$F=m_1m_2\frac{G}{R^2}$

В системе $K'$, движущейся со скоростью $\vec u'$ относительно $K$

$F'=m_1'm_2'\frac{G'}{R^2}=|\vec u'|F$

В системе $K''$, движущейся со скоростью $\vec u''$ относительно $K'$

$F''=m_1''m_2''\frac{G''}{R^2}=|\vec u''|F'=|\vec u''||\vec u'|F$

В случае, когда $\vec u''=-\vec u'$, т.е. $K''\equiv K$, в одной и той же системе K
Вы не внимательно читали? Я предлагал преобразования динамических величин при переходе в движущуюся систему отсчета. Переход из системы $K$ в систему $K$ - это по-вашему переход в движущуюся систему отсчета? Не смешите меня! :mrgreen:
Цитата:

$F\equiv F''=|\vec u'|^2F$

и снова получаем, что Ваше "преобразование", уже дополненное (подтасованное :P ) Вами, сохраняет вид законов механики только при условии $|\vec u'|=1$. Что на этот раз будете преобразовывать? Числа? Теперь у Вас и единица (1) будет меняться при переходе из одной СО в другую? :mrgreen:

Я уже не говорю об особой "ценности" Вашего "преобразования" при переходе из $K$ в $K'$ при условии $u=0$... :mrgreen:
Вы не внимательно читали? Я предлагал преобразования динамических величин при переходе в движущуюся систему отсчета. Переход из системы $K$ в систему $K'$, покоящуюся относительно системы $K$ - это по-вашему переход в движущуюся систему отсчета? Не смешите меня! :mrgreen:
Цитата:

Для второго Вашего "преобразования":
olav в сообщении #291754 писал(а):
...или преобразование $\vec F'=m\vec F$, $m'=m^2$...
olav в сообщении #291995 писал(а):
А во втором преобразовании динамических величин при переходе в систему отсчета, движущуюся со скоростью $\vec u$, скорость $\vec u$ не фигурирует.
Ну что ж. Воспользуемся Вашим преобразованием для перехода из одной СО в другую. Скорости неважны, ведь они ведь не фигурируют. Прекрасно, тогда пусть $|\vec u|=0$.
Вы не внимательно читали? Я предлагал преобразования динамических величин при переходе в движущуюся систему отсчета. Переход из системы $K$ в систему $K'$, покоящуюся относительно системы $K$ - это по-вашему переход в движущуюся систему отсчета? Не смешите меня! :mrgreen:
Цитата:
Тогда согласно предложенному Вами преобразованию в одной и той же СО масса тела составляет и $m$, и $m^2$ (несложно показать, что вообще $m^n, n>0$). Т.е. в Вашей "физике" не то чтобы законы не сохраняют своего вида, но и даже данамические величины не имеют определенного значения.

Резюме: предложенное Вами суть математическая "игра" безо всякого смысла и без малейшего отношения к физике; а Ваши сообщения суть типичный троллизм. Поэтому у меня к Вам есть деловое предложение: выдите вон из этой темы и прочих, которые Вы не открывали. Будете продолжать замусоривать темы бессмысленной болтовней - прочтите правила, чтобы узнать о последствиях.

Резюме. Предложенное вами "доказательство" инвариантности уравнений Максвелла относительно преобразований Лоренца суть математическая "игра" безо всякого смысла и без малейшего отношения к физике.
А советы о выходе вон из темы я буду выслушивать только от модератора. Не взваливайте на себя обязанности, которыми вас никто не наделял.

 Профиль  
                  
 
 Re: О инвариантности уравнений Максвелла преобразованиям Галилея
Сообщение25.02.2010, 18:25 


04/01/09
141
olav в сообщении #292110 писал(а):
Я предлагал преобразования динамических величин при переходе в движущуюся систему отсчета. Переход из системы в систему , покоящуюся относительно системы - это по-вашему переход в движущуюся систему отсчета? Не смешите меня!

А какая разница? Ну возьмите $u=0.000000000000001$.

 Профиль  
                  
 
 Re: О инвариантности уравнений Максвелла преобразованиям Галилея
Сообщение25.02.2010, 18:51 
Заблокирован


22/08/09

252
sf1 в сообщении #292181 писал(а):
olav в сообщении #292110 писал(а):
Я предлагал преобразования динамических величин при переходе в движущуюся систему отсчета. Переход из системы в систему , покоящуюся относительно системы - это по-вашему переход в движущуюся систему отсчета? Не смешите меня!

А какая разница? Ну возьмите $u=0.000000000000001$.

Разница такая, что $0.000000000000001\neq 0$.
Другими словами PapaKarlo как обычно сделал вид, будто не понял, что при переходе в систему отсчета $K'$, имеющую скорость $\vec u$ относительно системы отсчета $K$, я предлагал следующие преобразования динамических величин $\vec F$ и $m$, удовлетворяющие преобразованиям Галилея, т.е. оставляющие неизменным вид законов классической механики при переходе в другую систему координат.

$\vec F'=\begin{cases}u\vec F,&\text{$u\neq 0$}\\
\vec F,&\text{$u=0$}\end{cases}$

$m'=\begin{cases}um,&\text{$u\neq 0$}\\
m,&\text{$u=0$}\end{cases}$

 Профиль  
                  
 
 Re: О инвариантности уравнений Максвелла преобразованиям Галилея
Сообщение25.02.2010, 19:01 


04/01/09
141
olav в сообщении #292195 писал(а):
Разница такая, что$0.000000000000001\neq 0$
Ну и что?
===
Дополнение.
olav, чушь какую-то вы пишете. Скорость $u$ может сколь угодно мало отличаться от нуля, и выражение $F\equiv F''=|\vec u'|^2F$ по-прежнему будет невыполнимо.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 101 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group