2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
 
 Уравнения Максвелла и преобразования Лоренца
Сообщение24.02.2010, 01:37 
Заблокирован


22/08/09

252
Хочу обратить ваше внимание на то, почему уравнения Максвелла инварианты относительно преобразований Лоренца. Они инвариантны относительно преобразований Лоренца только потому, что в них было разрешено трогать динамические величины. Для того, чтобы уравнения Максвелла стали Лоренц-инвариантными, пришлось потрогать напряженности электрического и магнитного полей, потрогали, и напряженности стали зависеть от выбора системы отсчета так, чтобы уравнения Максвелла стали лоренц-инвариантными.
Но в уравнениях Масквелла есть еще куча других величин с динамическими размерностями, помимо напряженностей электрического и магнитного полей. Если динамические величины дозволено трогать, т.е. делать их зависимыми от выбора системы отсчета так, чтобы уравнения Максвелла были инвариантны относительно желаемых преобразований, то химичьте на здоровье с динамическими величинами и делайте УМ инвариантными, например преобразованиям Галилея. Только константу $c$ не трогайте. Для того, чтобы трогать константу $c$ при переходе в движущуюся систему отсчета, нужно вначале доказать, что это скорость. А у Максвелла это не скорость, а $\frac{1}{\sqrt{ \mu_0\epsilon_0}}$. Динамические же константы в уравнениях Максвелла можете трогать, они не обязаны не меняться при переходе в движущуюся систему отсчета.

 Профиль  
                  
 
 Re: О инвариантности уравнений Максвелла преобразованиям Галилея
Сообщение24.02.2010, 12:16 
Заблокирован


22/08/09

252
Если теперь дозволено трогать динамические величины, то легко показать, что в классической механике преобразование $\vec F'=\vec F$, m'=m$ - это не единственное преобразование силы и массы, удовлетворяющее преобразованиям Галилея. Преобразование $\vec F'=u\vec F$, $m'=um$, где $u$ - модуль скорости, с которой штрихованная система координат движется относительно нештрихованной, или преобразование $\vec F'=m\vec F$, $m'=m^2$ - и куча других преобразований также удовлетворяют преобразованиям Галилея, т.е. оставляют неизменным вид законов классической механики при переходе в другую систему координат. :D

 Профиль  
                  
 
 Re: О инвариантности уравнений Максвелла преобразованиям Галилея
Сообщение24.02.2010, 12:20 
Заслуженный участник


10/03/09
958
Москва
olav в сообщении #291754 писал(а):
Если теперь дозволено трогать динамические величины, то легко показать, что в классической механике преобразование $\vec F'=\vec F$, m'=m$ - это не единственное преобразование силы и массы, удовлетворяющее преобразованиям Галилея. Преобразование $\vec F'=u\vec F$, $m'=um$, где $u$ - модуль скорости, с которой штрихованная система координат движется относительно нештрихованной, или преобразование $\vec F'=m\vec F$, $m'=m^2$ - и куча других преобразований также удовлетворяют преобразованиям Галилея, т.е. оставляют неизменным вид законов классической механики при переходе в другую систему координат. :D

Даже в СТО $F_x =F'_x$, а иначе не выполняется 3-й закон Ньютона, а значит, ЗСИ.
Хотя это здесь офтопик.

 Профиль  
                  
 
 Re: О инвариантности уравнений Максвелла преобразованиям Галилея
Сообщение24.02.2010, 12:41 
Заблокирован


22/08/09

252
EEater в сообщении #291755 писал(а):
olav в сообщении #291754 писал(а):
Если теперь дозволено трогать динамические величины, то легко показать, что в классической механике преобразование $\vec F'=\vec F$, m'=m$ - это не единственное преобразование силы и массы, удовлетворяющее преобразованиям Галилея. Преобразование $\vec F'=u\vec F$, $m'=um$, где $u$ - модуль скорости, с которой штрихованная система координат движется относительно нештрихованной, или преобразование $\vec F'=m\vec F$, $m'=m^2$ - и куча других преобразований также удовлетворяют преобразованиям Галилея, т.е. оставляют неизменным вид законов классической механики при переходе в другую систему координат. :D

Даже в СТО $F_x =F'_x$, а иначе не выполняется 3-й закон Ньютона, а значит, ЗСИ.
Хотя это здесь офтопик.

При чем здесь СТО? Преобразования, которые я привел, удовлетворяют преобразованиям Галилея, т.е. оставляют неизменными законы Ньютона в любой системе координат. Можете сами убедиться :D

 Профиль  
                  
 
 Re: О инвариантности уравнений Максвелла преобразованиям Галилея
Сообщение24.02.2010, 21:44 
Заслуженный участник


15/05/09
1563
olav в сообщении #291759 писал(а):
Преобразования, которые я привел, удовлетворяют преобразованиям Галилея, т.е. оставляют неизменными законы Ньютона в любой системе координат. Можете сами убедиться
Попробуем убедиться.

olav в сообщении #291754 писал(а):
Если теперь дозволено трогать динамические величины, то легко показать, что в классической механике преобразование $\vec F'=\vec F$, m'=m$ - это не единственное преобразование силы и массы, удовлетворяющее преобразованиям Галилея. Преобразование $\vec F'=u\vec F$, $m'=um$, где $u$ - модуль скорости, с которой штрихованная система координат движется относительно нештрихованной...
Пусть в ИСО $K$ имеются два тела массой $m_1$ и $m_2$. Эти два тела притягиваются друг к другу с силой, модуль которой равен
$F=m_1m_2\frac{G}{R^2}\verb

Пусть ИСО $K'$ движется по отношению к $K$ со скоростью, модуль которой равен $u$.

Согласно предложенному преобразованию ($\vec F'=u\vec F$, $m'=um$) в ИСО $K'$ массы тел и модуль силы их взаимодействия выражаются как

$m_1'=um_1\verb
$m_2'=um_2\verb
$F'=uF\verb

Закон всемирного тяготения (1) должен, согласно утверждению, иметь тот же вид, то есть должно выполняться

$F'=m_1'm_2'\frac{G}{R^2}\verb

Подставим (2), (3) в (5), получим

$F'=u^2m_1m_2\frac{G}{R^2}=u\cdot uF\verb

Используя (4), окончательно получаем

$F'=uF'\verb

Анализируя (7) :mrgreen: , приходим к выводу, что либо $u\equiv1$ :o , либо утверждение о сохранении законов механики при преобразовании (а какой в нем вообще смысл?) $\vec F'=\vec F$, $m'=m$ неверно.

Попытка убедиться не удалась. :(

 Профиль  
                  
 
 Re: О инвариантности уравнений Максвелла преобразованиям Галилея
Сообщение24.02.2010, 22:47 
Заблокирован


22/08/09

252
PapaKarlo в сообщении #291939 писал(а):
olav в сообщении #291759 писал(а):
Преобразования, которые я привел, удовлетворяют преобразованиям Галилея, т.е. оставляют неизменными законы Ньютона в любой системе координат. Можете сами убедиться
Попробуем убедиться.

olav в сообщении #291754 писал(а):
Если теперь дозволено трогать динамические величины, то легко показать, что в классической механике преобразование $\vec F'=\vec F$, m'=m$ - это не единственное преобразование силы и массы, удовлетворяющее преобразованиям Галилея. Преобразование $\vec F'=u\vec F$, $m'=um$, где $u$ - модуль скорости, с которой штрихованная система координат движется относительно нештрихованной...
Пусть в ИСО $K$ имеются два тела массой $m_1$ и $m_2$. Эти два тела притягиваются друг к другу с силой, модуль которой равен
$F=m_1m_2\frac{G}{R^2}\verb

Пусть ИСО $K'$ движется по отношению к $K$ со скоростью, модуль которой равен $u$.

Согласно предложенному преобразованию ($\vec F'=u\vec F$, $m'=um$) в ИСО $K'$ массы тел и модуль силы их взаимодействия выражаются как

$m_1'=um_1\verb
$m_2'=um_2\verb
$F'=uF\verb

Закон всемирного тяготения (1) должен, согласно утверждению, иметь тот же вид, то есть должно выполняться

$F'=m_1'm_2'\frac{G}{R^2}\verb
Перестаньте меня пытаться поймать на такой примитивной подтасовке. Правильно $F'=m_1'm_2'\frac{G'}{R^2}\verb, где $G'=\frac{G}{u}$
Цитата:

Подставим (2), (3) в (5), получим

$F'=u^2m_1m_2\frac{G'}{R^2}=um_1m_2\frac{G}{R^2}=uF\verb
Цитата:

Используя (4), окончательно получаем

$F'=uF'\verb

Анализируя (7) :mrgreen: , приходим к выводу, что либо $u\equiv1$ :o , либо утверждение о сохранении законов механики при преобразовании (а какой в нем вообще смысл?) $\vec F'=\vec F$, $m'=m$ неверно.

Попытка убедиться не удалась. :(

 Профиль  
                  
 
 Re: О инвариантности уравнений Максвелла преобразованиям Галилея
Сообщение24.02.2010, 23:31 
Заслуженный участник


15/05/09
1563
olav в сообщении #291954 писал(а):
Перестаньте меня пытаться поймать на такой примитивной подтасовке.
Не хамите, olav. Коль уж речь зашла о подтасовке, то подтасовкой занимаетесь именно Вы. Где в Вашем сообщении, в котором Вы предложили "преобразование" непонятно чего, речь о
olav в сообщении #291954 писал(а):
$G'=\frac{G}{u}$
Вы просто ляпнули "можете убедиться", а сами и не пытались убедиться и сели в лужу. Теперь пытаетесь выкарабкаться...

Ваше новое "преобразование" (равно как и старое) содержит и другие противоречия - это элементарно показывается. Но прежде чем это сделать, задам Вам вопрос: больше никаких уточнений к Вашей выдумке не последует? Записали ли Вы все уравнения "преобразования olav'а"? Или еще чего-то не хватает? Как только запишете (чтобы не было сентенций про подтасовки), я покажу противоречия в Ваших математических изысках, не имеющих ни малейшего отношения к физике.

Что касается
olav в сообщении #291754 писал(а):
...преобразование $\vec F'=m\vec F$, $m'=m^2$ - и куча других преобразований также удовлетворяют преобразованиям Галилея, т.е. оставляют неизменным вид законов классической механики при переходе в другую систему координат. :D
то где здесь вообще "переход в другую систему координат"?

 Профиль  
                  
 
 Re: О инвариантности уравнений Максвелла преобразованиям Галилея
Сообщение25.02.2010, 00:14 
Заблокирован


22/08/09

252
PapaKarlo в сообщении #291964 писал(а):
olav в сообщении #291954 писал(а):
Перестаньте меня пытаться поймать на такой примитивной подтасовке.
Не хамите, olav. Коль уж речь зашла о подтасовке, то подтасовкой занимаетесь именно Вы. Где в Вашем сообщении, в котором Вы предложили "преобразование" непонятно чего, речь о
olav в сообщении #291954 писал(а):
$G'=\frac{G}{u}$
Вы просто ляпнули "можете убедиться", а сами и не пытались убедиться и сели в лужу. Теперь пытаетесь выкарабкаться...
Вы что не поняли? Если теперь разрешено изменять динамические величины в уравнениях неклассической механики при переходе в движущуюся систему отсчета таким образом, чтобы уравнения неклассической механики были инвариантны относительно преобразований Лоренца, то разрешено изменять и динамические величины в уравнениях классической механики при переходе в движущуюся систему отсчета таким образом, чтобы уравнения классической механики были инвариантны относительно преобразований Галилея, что я и сделал :D
Цитата:

Ваше новое "преобразование" (равно как и старое) содержит и другие противоречия - это элементарно показывается. Но прежде чем это сделать, задам Вам вопрос: больше никаких уточнений к Вашей выдумке не последует? Записали ли Вы все уравнения "преобразования olav'а"? Или еще чего-то не хватает? Как только запишете (чтобы не было сентенций про подтасовки), я покажу противоречия в Ваших математических изысках, не имеющих ни малейшего отношения к физике.

Что касается
olav в сообщении #291754 писал(а):
...преобразование $\vec F'=m\vec F$, $m'=m^2$ - и куча других преобразований также удовлетворяют преобразованиям Галилея, т.е. оставляют неизменным вид законов классической механики при переходе в другую систему координат. :D
то где здесь вообще "переход в другую систему координат"?

Как где? Слева в этих равенствах - значения динамических величин, которые они получают при переходе в движущуюся систему отсчета.

 Профиль  
                  
 
 Re: О инвариантности уравнений Максвелла преобразованиям Галилея
Сообщение25.02.2010, 01:41 
Заслуженный участник


15/05/09
1563
olav в сообщении #291976 писал(а):
Вы что не поняли?
Я все понял. А вот Вы не поняли мой вопрос. Повторю:
PapaKarlo в сообщении #291964 писал(а):
olav в сообщении #291954 писал(а):
Перестаньте меня пытаться поймать на такой примитивной подтасовке.
Не хамите, olav. Коль уж речь зашла о подтасовке, то подтасовкой занимаетесь именно Вы. Где в Вашем сообщении, в котором Вы предложили "преобразование" непонятно чего, речь о
olav в сообщении #291954 писал(а):
$G'=\frac{G}{u}$


olav в сообщении #291976 писал(а):
Если теперь разрешено изменять динамические величины в уравнениях неклассической механики при переходе в движущуюся систему отсчета таким образом, чтобы уравнения неклассической механики были инвариантны относительно преобразований Лоренца, то разрешено изменять и динамические величины в уравнениях классической механики при переходе в движущуюся систему отсчета таким образом, чтобы уравнения классической механики были инвариантны относительно преобразований Галилея, что я и сделал
Полная ерунда. В релятивисткой механике имеются инварианты и неинвариантные величины - точно также, как и в классической механике. А Вы считаете, что можно брать среднепотолочные преобразования, не имеющие никакого физического основания. Судя по Вашим рассуждениям, Вы просто не понимаете, в чем смысл преобразований Галилея, Лоренца и т.д.


olav в сообщении #291976 писал(а):
PapaKarlo в сообщении #291964 писал(а):
Что касается
olav в сообщении #291754 писал(а):
...преобразование $\vec F'=m\vec F$, $m'=m^2$ - и куча других преобразований также удовлетворяют преобразованиям Галилея, т.е. оставляют неизменным вид законов классической механики при переходе в другую систему координат. :D
то где здесь вообще "переход в другую систему координат"?
Как где? Слева в этих равенствах - значения динамических величин, которые они получают при переходе в движущуюся систему отсчета.
То есть Вы просто слова пишете, не задумываясь о связности Ваших изречений? Еще раз - чем отличаются две системы отсчета, что такое отличие приводит к приведенными Вами преобразованиям (указаны в цитате)? В первом Вашем "преобразовании" был хотя бы модуль относительной скорости, а что во втором?

PapaKarlo в сообщении #291964 писал(а):
... больше никаких уточнений к Вашей выдумке не последует? Записали ли Вы все уравнения "преобразования olav'а"? Или еще чего-то не хватает? Как только запишете (чтобы не было сентенций про подтасовки), я покажу противоречия в Ваших математических изысках, не имеющих ни малейшего отношения к физике.
Так что, больше никаких уравнений для
olav в сообщении #291754 писал(а):
Преобразование $\vec F'=u\vec F$, $m'=um$, где $u$ - модуль скорости, с которой штрихованная система координат движется относительно нештрихованной, ... также удовлетворяют преобразованиям Галилея, т.е. оставляют неизменным вид законов классической механики при переходе в другую систему координат
кроме добавленного Вами уравнения $G'=\frac{G}{u}$ для "спасения" Вашей выдумки не будет? На этот вопрос Вы уже не в состоянии ответить и отделываетесь лишь демагогией?

 Профиль  
                  
 
 Re: О инвариантности уравнений Максвелла преобразованиям Галилея
Сообщение25.02.2010, 01:49 
Заблокирован


22/08/09

252
Неинвариантные динамические величины - это те, которые вы разрешили изменять при переходе в движущуюся систему отсчета? А инвариантные - это те, которые не разрешили?
А в классической механике вы не разрешили изменять никакие динамические величины при переходе в движущуюся систему отсчета.
Не смешите меня!

Штрихованная система отсчета движется относительно нештрихованной со скоростью $\vec u$ - в этом их отличие. Теперь понятно? А во втором преобразовании динамических величин при переходе в систему отсчета, движущуюся со скоростью $\vec u$, скорость $\vec u$ не фигурирует. А что должна? :mrgreen:

-- Чт фев 25, 2010 03:18:25 --

PapaKarlo в сообщении #291964 писал(а):
olav в сообщении #291954 писал(а):
Перестаньте меня пытаться поймать на такой примитивной подтасовке.
Не хамите, olav. Коль уж речь зашла о подтасовке, то подтасовкой занимаетесь именно Вы. Где в Вашем сообщении, в котором Вы предложили "преобразование" непонятно чего, речь о
olav в сообщении #291954 писал(а):
$G'=\frac{G}{u}$
Как где? Разве я не вел речь о том, что теперь при переходе в движущуюся систему отсчета вами разрешено изменять динамические величины таким образом, чтобы уравнения механики были инвариантны относительно желаемых преобразований.
Я уже даже начинаю побаиваться, что при переходе в движущуюся систему отсчета возможно изменить динамические величины таким образом, чтобы уравнения классической механики были инвариантны относительно преобразований Лоренца :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: О инвариантности уравнений Максвелла преобразованиям Галилея
Сообщение25.02.2010, 14:05 
Заслуженный участник


15/05/09
1563
olav в сообщении #291995 писал(а):
Неинвариантные динамические величины - это те, которые вы разрешили изменять при переходе в движущуюся систему отсчета? А инвариантные - это те, которые не разрешили? А в классической механике вы не разрешили изменять никакие динамические величины при переходе в движущуюся систему отсчета.
Не смешите меня!
Мда, смех без причины... Это у Вас, olav, подход такой - Вы сочиняете свою "физику" и принимаете решение: разрешать или не разрешать. А в физике ситуация немного другая.

olav в сообщении #291995 писал(а):
Штрихованная система отсчета движется относительно нештрихованной со скоростью $\vec u$ - в этом их отличие. Теперь понятно? А во втором преобразовании динамических величин при переходе в систему отсчета, движущуюся со скоростью $\vec u$, скорость $\vec u$ не фигурирует. А что должна? :mrgreen:
Вы прикидываетесь идиотом?

Впрочем, о том, что Вы не понимаете смысл преобразований Галилея, т.е. просто не понимаете, о чем пишете, говорит уже эта Ваша фраза:
olav в сообщении #291754 писал(а):
Преобразование $\vec F'=u\vec F$, $m'=um$ ... и куча других преобразований также удовлетворяют преобразованиям Галилея, т.е. оставляют неизменным вид законов классической механики при переходе в другую систему координат.
"Преобразование удовлетворяет преобразованию" - бессмысленная фраза.

olav в сообщении #291995 писал(а):
Как где? Разве я не вел речь о том, что теперь при переходе в движущуюся систему отсчета вами разрешено изменять динамические величины таким образом, чтобы уравнения механики были инвариантны относительно желаемых преобразований.
То есть Вы предлагаете не преобразования, а "что Вам угодно"? Теперь все понятно. В Вашей "физике" (не удивлюсь, что и в Вашей "математике") можно написать любую глупость - лишь бы буковки были подходящие. То, что они не несут никакого смысла, а попытка придать смысл наталкивается на противоречие сразу, что приводит к необходимости ставить латки, которые все равно не помогут - это неважно.



Ну что ж, тогда изобретите следующую латку к Вашим преобразованиям:
olav в сообщении #291754 писал(а):
Преобразование $\vec F'=u\vec F$, $m'=um$, где $u$ - модуль скорости, с которой штрихованная система координат движется относительно нештрихованной ... удовлетворяют преобразованиям Галилея, т.е. оставляют неизменным вид законов классической механики при переходе в другую систему координат.
olav в сообщении #291954 писал(а):
Правильно $F'=m_1'm_2'\frac{G'}{R^2}\verb, где $G'=\frac{G}{u}$
В системе $K$

$F=m_1m_2\frac{G}{R^2}$

В системе $K'$, движущейся со скоростью $\vec u'$ относительно $K$

$F'=m_1'm_2'\frac{G'}{R^2}=|\vec u'|F$

В системе $K''$, движущейся со скоростью $\vec u''$ относительно $K'$

$F''=m_1''m_2''\frac{G''}{R^2}=|\vec u''|F'=|\vec u''||\vec u'|F$

В случае, когда $\vec u''=-\vec u'$, т.е. $K''\equiv K$, в одной и той же системе K

$F\equiv F''=|\vec u'|^2F$

и снова получаем, что Ваше "преобразование", уже дополненное (подтасованное :P ) Вами, сохраняет вид законов механики только при условии $|\vec u'|=1$. Что на этот раз будете преобразовывать? Числа? Теперь у Вас и единица (1) будет меняться при переходе из одной СО в другую? :mrgreen:

Я уже не говорю об особой "ценности" Вашего "преобразования" при переходе из $K$ в $K'$ при условии $u=0$... :mrgreen:

Для второго Вашего "преобразования":
olav в сообщении #291754 писал(а):
...или преобразование $\vec F'=m\vec F$, $m'=m^2$...
olav в сообщении #291995 писал(а):
А во втором преобразовании динамических величин при переходе в систему отсчета, движущуюся со скоростью $\vec u$, скорость $\vec u$ не фигурирует.
Ну что ж. Воспользуемся Вашим преобразованием для перехода из одной СО в другую. Скорости неважны, ведь они ведь не фигурируют. Прекрасно, тогда пусть $|\vec u|=0$. Тогда согласно предложенному Вами преобразованию в одной и той же СО масса тела составляет и $m$, и $m^2$ (несложно показать, что вообще $m^n, n>0$). Т.е. в Вашей "физике" не то чтобы законы не сохраняют своего вида, но и даже данамические величины не имеют определенного значения.

Резюме: предложенное Вами суть математическая "игра" безо всякого смысла и без малейшего отношения к физике; а Ваши сообщения суть типичный троллизм. Поэтому у меня к Вам есть деловое предложение: выдите вон из этой темы и прочих, которые Вы не открывали. Будете продолжать замусоривать темы бессмысленной болтовней - прочтите правила, чтобы узнать о последствиях.

 Профиль  
                  
 
 Re: О инвариантности уравнений Максвелла преобразованиям Галилея
Сообщение25.02.2010, 15:32 
Заблокирован


22/08/09

252
PapaKarlo в сообщении #292079 писал(а):
olav в сообщении #291995 писал(а):
Неинвариантные динамические величины - это те, которые вы разрешили изменять при переходе в движущуюся систему отсчета? А инвариантные - это те, которые не разрешили? А в классической механике вы не разрешили изменять никакие динамические величины при переходе в движущуюся систему отсчета.
Не смешите меня!
Мда, смех без причины... Это у Вас, olav, подход такой - Вы сочиняете свою "физику" и принимаете решение: разрешать или не разрешать. А в физике ситуация немного другая.
Как это без причины? Я смеюсь над тем, как вы сочиняете свою "физику", разрешая некоторым динамическим величинам изменяться при переходе в движущуюся систему отсчета таким образом, чтобы уравнения Максвелла стали инвариантны относительно преобразований Лоренца. Если бы вы не разрешили при переходе в движущуюся систему отсчета измениться напряженностям электрического и магнитного полей таким образом, чтобы уравнения Максвелла были инвариантны относительно преобразований Лоренца, то уравнения Максвелла не были бы инвариантны относительно преобразований Лоренца.
Цитата:

olav в сообщении #291995 писал(а):
Штрихованная система отсчета движется относительно нештрихованной со скоростью $\vec u$ - в этом их отличие. Теперь понятно? А во втором преобразовании динамических величин при переходе в систему отсчета, движущуюся со скоростью $\vec u$, скорость $\vec u$ не фигурирует. А что должна? :mrgreen:
Вы прикидываетесь идиотом?
Не, я на полном серьезе спросил. Скорость движущейся системы отсчета по-вашему обязательно должна фигурировать в преобразованиях динамических величин при переходе в движущуюся систему отсчета? Вот вы пользуетесь в классической механике при переходе в движущуюся систему отсчета преобразованиями динамических величин $\vec F'=\vec F$, $m'=m$. Там что скорость движущейся системы отсчета фигурирует? :mrgreen:
Цитата:

Впрочем, о том, что Вы не понимаете смысл преобразований Галилея, т.е. просто не понимаете, о чем пишете, говорит уже эта Ваша фраза:
olav в сообщении #291754 писал(а):
Преобразование $\vec F'=u\vec F$, $m'=um$ ... и куча других преобразований также удовлетворяют преобразованиям Галилея, т.е. оставляют неизменным вид законов классической механики при переходе в другую систему координат.
"Преобразование удовлетворяет преобразованию" - бессмысленная фраза.
Ага, то есть фраза преобразование напряженностей электрического и магнитного полей при переходе в движущуюся систему отсчета, удовлетворяющее преобразованиям Лоренца - бессмысленна. "Преобразование удовлетворяет преобразованию" - бессмысленная фраза.
Позвольте разъяснить смысл преобразований Галилея - это преобразование координат и времени при переходе в движущуюся систему отсчета, т.е. чисто кинематический закон природы.
Цитата:

olav в сообщении #291995 писал(а):
Как где? Разве я не вел речь о том, что теперь при переходе в движущуюся систему отсчета вами разрешено изменять динамические величины таким образом, чтобы уравнения механики были инвариантны относительно желаемых преобразований.
То есть Вы предлагаете не преобразования, а "что Вам угодно"? Теперь все понятно. В Вашей "физике" (не удивлюсь, что и в Вашей "математике") можно написать любую глупость - лишь бы буковки были подходящие. То, что они не несут никакого смысла, а попытка придать смысл наталкивается на противоречие сразу, что приводит к необходимости ставить латки, которые все равно не помогут - это неважно.
Я всего навсего показал вам, почему у вас уравнения Максвелла инвариантны относительно преобразований Лоренца. Потому что в вашей "физике" можно написать любую глупость - лишь бы буковки были подходящие.
Цитата:



Ну что ж, тогда изобретите следующую латку к Вашим преобразованиям:
olav в сообщении #291754 писал(а):
Преобразование $\vec F'=u\vec F$, $m'=um$, где $u$ - модуль скорости, с которой штрихованная система координат движется относительно нештрихованной ... удовлетворяют преобразованиям Галилея, т.е. оставляют неизменным вид законов классической механики при переходе в другую систему координат.
olav в сообщении #291954 писал(а):
Правильно $F'=m_1'm_2'\frac{G'}{R^2}\verb, где $G'=\frac{G}{u}$
В системе $K$

$F=m_1m_2\frac{G}{R^2}$

В системе $K'$, движущейся со скоростью $\vec u'$ относительно $K$

$F'=m_1'm_2'\frac{G'}{R^2}=|\vec u'|F$

В системе $K''$, движущейся со скоростью $\vec u''$ относительно $K'$

$F''=m_1''m_2''\frac{G''}{R^2}=|\vec u''|F'=|\vec u''||\vec u'|F$

В случае, когда $\vec u''=-\vec u'$, т.е. $K''\equiv K$, в одной и той же системе K
Вы не внимательно читали? Я предлагал преобразования динамических величин при переходе в движущуюся систему отсчета. Переход из системы $K$ в систему $K$ - это по-вашему переход в движущуюся систему отсчета? Не смешите меня! :mrgreen:
Цитата:

$F\equiv F''=|\vec u'|^2F$

и снова получаем, что Ваше "преобразование", уже дополненное (подтасованное :P ) Вами, сохраняет вид законов механики только при условии $|\vec u'|=1$. Что на этот раз будете преобразовывать? Числа? Теперь у Вас и единица (1) будет меняться при переходе из одной СО в другую? :mrgreen:

Я уже не говорю об особой "ценности" Вашего "преобразования" при переходе из $K$ в $K'$ при условии $u=0$... :mrgreen:
Вы не внимательно читали? Я предлагал преобразования динамических величин при переходе в движущуюся систему отсчета. Переход из системы $K$ в систему $K'$, покоящуюся относительно системы $K$ - это по-вашему переход в движущуюся систему отсчета? Не смешите меня! :mrgreen:
Цитата:

Для второго Вашего "преобразования":
olav в сообщении #291754 писал(а):
...или преобразование $\vec F'=m\vec F$, $m'=m^2$...
olav в сообщении #291995 писал(а):
А во втором преобразовании динамических величин при переходе в систему отсчета, движущуюся со скоростью $\vec u$, скорость $\vec u$ не фигурирует.
Ну что ж. Воспользуемся Вашим преобразованием для перехода из одной СО в другую. Скорости неважны, ведь они ведь не фигурируют. Прекрасно, тогда пусть $|\vec u|=0$.
Вы не внимательно читали? Я предлагал преобразования динамических величин при переходе в движущуюся систему отсчета. Переход из системы $K$ в систему $K'$, покоящуюся относительно системы $K$ - это по-вашему переход в движущуюся систему отсчета? Не смешите меня! :mrgreen:
Цитата:
Тогда согласно предложенному Вами преобразованию в одной и той же СО масса тела составляет и $m$, и $m^2$ (несложно показать, что вообще $m^n, n>0$). Т.е. в Вашей "физике" не то чтобы законы не сохраняют своего вида, но и даже данамические величины не имеют определенного значения.

Резюме: предложенное Вами суть математическая "игра" безо всякого смысла и без малейшего отношения к физике; а Ваши сообщения суть типичный троллизм. Поэтому у меня к Вам есть деловое предложение: выдите вон из этой темы и прочих, которые Вы не открывали. Будете продолжать замусоривать темы бессмысленной болтовней - прочтите правила, чтобы узнать о последствиях.

Резюме. Предложенное вами "доказательство" инвариантности уравнений Максвелла относительно преобразований Лоренца суть математическая "игра" безо всякого смысла и без малейшего отношения к физике.
А советы о выходе вон из темы я буду выслушивать только от модератора. Не взваливайте на себя обязанности, которыми вас никто не наделял.

 Профиль  
                  
 
 Re: О инвариантности уравнений Максвелла преобразованиям Галилея
Сообщение25.02.2010, 18:25 


04/01/09
141
olav в сообщении #292110 писал(а):
Я предлагал преобразования динамических величин при переходе в движущуюся систему отсчета. Переход из системы в систему , покоящуюся относительно системы - это по-вашему переход в движущуюся систему отсчета? Не смешите меня!

А какая разница? Ну возьмите $u=0.000000000000001$.

 Профиль  
                  
 
 Re: О инвариантности уравнений Максвелла преобразованиям Галилея
Сообщение25.02.2010, 18:51 
Заблокирован


22/08/09

252
sf1 в сообщении #292181 писал(а):
olav в сообщении #292110 писал(а):
Я предлагал преобразования динамических величин при переходе в движущуюся систему отсчета. Переход из системы в систему , покоящуюся относительно системы - это по-вашему переход в движущуюся систему отсчета? Не смешите меня!

А какая разница? Ну возьмите $u=0.000000000000001$.

Разница такая, что $0.000000000000001\neq 0$.
Другими словами PapaKarlo как обычно сделал вид, будто не понял, что при переходе в систему отсчета $K'$, имеющую скорость $\vec u$ относительно системы отсчета $K$, я предлагал следующие преобразования динамических величин $\vec F$ и $m$, удовлетворяющие преобразованиям Галилея, т.е. оставляющие неизменным вид законов классической механики при переходе в другую систему координат.

$\vec F'=\begin{cases}u\vec F,&\text{$u\neq 0$}\\
\vec F,&\text{$u=0$}\end{cases}$

$m'=\begin{cases}um,&\text{$u\neq 0$}\\
m,&\text{$u=0$}\end{cases}$

 Профиль  
                  
 
 Re: О инвариантности уравнений Максвелла преобразованиям Галилея
Сообщение25.02.2010, 19:01 


04/01/09
141
olav в сообщении #292195 писал(а):
Разница такая, что$0.000000000000001\neq 0$
Ну и что?
===
Дополнение.
olav, чушь какую-то вы пишете. Скорость $u$ может сколь угодно мало отличаться от нуля, и выражение $F\equiv F''=|\vec u'|^2F$ по-прежнему будет невыполнимо.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 101 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group