2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 проверка иррациональности
Сообщение16.02.2010, 11:37 


18/07/09
37
Saint-Petersburg
доказать либо опровергнуть:

$$
\lim_{n \to \infty} \frac{\text{знаменатель} \left( \sum_{k=1}^{n}\frac{1}{k*k!} \right)}{n^{2}*n!}=0
$$

где под знаменатель числа $\frac{p}{q}$ падразумывается следующее:
это такое число $q'$ что $\frac{p}{q} = \frac{p'}{q'}$ и при этом НОД$(p',q') = 1$

замечание: как я понимаю, методы асимптотики здесь не очень помогает.

 Профиль  
                  
 
 Re: проверка иррациональности
Сообщение17.02.2010, 06:25 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
Этот предел равен бесконечности. Доказать не смогу, но попробую объяснить, почему. Во-первых, я в Maple посчитал значения для $n \leq 32$. Растет как экспонента или быстрее, но сильно дергается при этом (при $n=20$ логарифм это дроби чуть больше 20).
Во-вторых. Я заменю знаменатель суммы из числителя на $lcm (kk!)_{k=1}^n$. У меня отношение $\frac{\text{знаменатель}\sum\limits_{k=1}^n \frac{1}{kk!}}{lcm(kk!)_{k=1}^n}$ не превышает 48 для $n \leq 32$ и более чем в половине случаев равно 1. А знаменатель суммы я проанализировать пока не могу.
Теперь покажем, что $\lim\limits_{n \to +\infty} \frac{lcm(kk!)_{k=1}^n}{n^2n!} = + \infty$. Пусть $p$ - простое. Если $p \geq \frac{n}{2}$, то $p^2|pp!$. Если $p<\frac{n}{2}$ и $p \not | n$ и $k=p^{t_p}m+r, p \not | m, 0 \leq r<p$, то в числе $kk!$ содержится множителей $p$ больше чем в $nn!$ на $ord_p(kk!/(nn!)) = ord_p((p^{t_p}m)/((p^{t_p}m+r)))=t_p$. Поэтому $lcm(kk!)$ делится как минимум на
$$\prod\limits_{0<p<n/2, p \not |n} p^{ord_p(n!)+t_p} \prod\limits_{n/2 \leq p \leq n} p^2} = n! \prod\limits_{0<p<n/2, p \not |n} p^{t_p} \prod\limits_{n/2 \leq p \leq n} p}$$
Обозначим$w(n) = \prod\limits_{p|n}p$ ($1 \leq w(n) \leq n$) и тогда $lcm(kk!)$ делится как минимум на $$\frac{n!}{w(n)} \prod\limits_{0<p<n/2} p \prod\limits_{n/2 \leq p \leq n} p} = \frac{n!}{w(n)} \prod\limits_{1 \leq p \leq n}p$$
Теперь вспоминаем, что $p(n) \sim n \ln n$, откуда $\ln p(n) \sim \ln n$ и $\ln(\prod\limits_{1 \leq p \leq n}p) \sim \sum\limits_{\frac{n}{\ln n}} \ln n \sim n$ и тогда $\prod\limits_{1 \leq p \leq n}p$ растет не медленее, чем $e^n$, а тогда $$\frac{lcm(kk!)_{k=1}^n}{n^2n!} \sim \frac{n!e^n}{n^2w(n)n!} \to + \infty$$

P.S. А почему проверка иррациональности?

 Профиль  
                  
 
 Re: проверка иррациональности
Сообщение18.02.2010, 08:28 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
Насчет скорости $\prod\limits_{1\ leq p \leq n} p$ немного наврал, см. последнее сообщение в topic16981.html

 Профиль  
                  
 
 Re: проверка иррациональности
Сообщение18.02.2010, 13:34 


18/07/09
37
Saint-Petersburg
мне кажется что ты немножко перестарался :)если решать задачу такого типа которую ты написал то можно конечноже еще проше:
вот так:
$\prod _{p |n} p =v(n)$ .
понятно что $lcm (kk!) = n*n!*N$ где $N$ целое. что можно сказать про $N$ ?
понятно что оно должно делится на простые числа которые заключени между $ \sqrt{n} < p < n$ за исключением тех простых которые делят $n$ но их $v(n)$. но $ \ln \prod_{\sqrt{n} < p < n} p \approx n - \sqrt{n} \approx n $.
тогда имеем что $lcm (kk!)  > n*n! *e^{n}\frac{1}{v(n)}$ с некоторого места для $n$.вот и все.

задача возникла с связи с такой zадачей: ирационально ли число $\sum \frac{1}{kk!}$

 Профиль  
                  
 
 Re: проверка иррациональности
Сообщение18.02.2010, 13:52 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
ага :) первый раз задачу по аналитической ТЧ решаю.

А число $\sum\limits_{k \geq 1}\frac{1}{kk!}$ вроде бы иррационально. Тут надо доказывать так же, как и для числа $e$.

 Профиль  
                  
 
 Re: проверка иррациональности
Сообщение18.02.2010, 15:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3828
Sonic86 в сообщении #290081 писал(а):
А число $\sum\limits_{k \geq 1}\frac{1}{kk!}$ вроде бы иррационально. Тут надо доказывать так же, как и для числа $e$.
Доказать так же, как для числа $e$, не получится (для этого и нужно равенство предела нулю). А число трансцендентно, но так просто это, наверно, не докажешь. Док-во можно найти, например, в главе 7 книги Шидловский А.Б. — Трансцендентные числа (лень искать в свободном доступе). Иррациональность, наверно, можно и проще доказать, но совсем уж тривиально, как для $e$ и $e^2$, вряд ли получится.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group