2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 Re: Неравенство
Сообщение16.02.2010, 02:00 


21/06/06
1721
Так ничего у меня и не получилось.
Уважаемый Аркадий, очень хотелось бы ознакомиться с решением.
Но если Вы не сочтете нужным приводить его, посоветуйте тогда книги, В КОТОРЫХ СОДЕРЖАТСЯ ТЕОРЕМЫ, ЛЕЖАЩИЕ В ОСНОВЕ РЕШЕНИЯ ЭТОГО И ПОДОБНЫХ НЕРАВЕНСТВ. Ну не на пустом же месте берется решение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенство
Сообщение16.02.2010, 09:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/03/06
1898
Москва
Возможно полезным окажется следующее рассуждение.
Было показано, что без потери общности можно положить $ab+bc+ac=1$.
Имеем
$(a+b+c)^2=a^2+b^2+c^2+2ab+2bc+2ac$
$(a+b+c)^2+(k-2)(ab+bc+ac)=a^2+kbc+b^2+kac+c^2+kab$
Значит для всех $k$ верно
$\sqrt{(a+b+c)^2+(k-2)(ab+bc+ac)}\le\sqrt{a^2+kbc}+\sqrt{b^2+kac}+\sqrt{c^2+kab}$
$\sqrt{(a+b+c)^2+(k-2)(ab+bc+ac)}=\sqrt{(a+b+c)^2+k-2}$
Поскольку $ab+bc+ac=1$, то $a^2+b^2+c^2\ge1$, $min(a^2+b^2+c^2)=1$, $min((a+b+c)^2)=1+2=3$.
Тогда при $ab+bc+ac=1$ для любых $k$ верно $\sqrt{k+1}\le\sqrt{a^2+kbc}+\sqrt{b^2+kac}+\sqrt{c^2+kab}$.
Поэтому для любых неотрицательных $k,a,b,c$ верно
$\sqrt{(k+1)(ab+ac+bc)}\le\sqrt{a^2+kbc}+\sqrt{b^2+kac}+\sqrt{c^2+kab}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенство
Сообщение16.02.2010, 12:25 
Заслуженный участник


26/06/07
1929
Tel-aviv
Sasha2 в сообщении #289391 писал(а):
Так ничего у меня и не получилось.
Уважаемый Аркадий, очень хотелось бы ознакомиться с решением.
Но если Вы не сочтете нужным приводить его, посоветуйте тогда книги, В КОТОРЫХ СОДЕРЖАТСЯ ТЕОРЕМЫ, ЛЕЖАЩИЕ В ОСНОВЕ РЕШЕНИЯ ЭТОГО И ПОДОБНЫХ НЕРАВЕНСТВ. Ну не на пустом же месте берется решение.

Мне удалось доказать его с помощью метода SOS

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенство
Сообщение16.02.2010, 14:38 


21/06/06
1721
To уважаемая Juna
Не очень понятно зачем все это.
Тем более, что конечный результат, предложенный Вами, доказывается прямо в лоб и без особых изысков и можно даже еще посильнее, тоже без особого напряга.

To уважаемый Аркадий.
Ну вообщем я так понял, как и в прошлый раз какого-то внятного представления исходного неравенства в виде комбинации очевидных неравенств у Вас нет.
Вообще мое ИМХО, тут вся трудность вызвана какой-то непредставимостью трех радикалов.
Я кстати еще пытался возводить в квадрат, пытаясь найти рекурентную формулу для выражения в левой части т.е. получить нечто в виде $P_{n+1}=\sqrt{R+\sqrt{P_n}}$, но тоже без какого-либо успеха.
Что ж остается занести эту в задачу в список своих нерешенных проблем и время от времени возвращаться к ней.

И все же, уважаемый Аркадий, посоветуйте пожалуйста литературу по решению таких неравенств. Или этому бесполезно учиться, в том смысле, что это уже лежит на грани исскуства и вдохновения, ну в смысле нет спосбностей, лучше и не пытаться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенство
Сообщение16.02.2010, 18:09 
Заслуженный участник


26/06/07
1929
Tel-aviv
Sasha2 в сообщении #289500 писал(а):
Ну вообщем я так понял, как и в прошлый раз какого-то внятного представления исходного неравенства в виде комбинации очевидных неравенств у Вас нет.
Вообще мое ИМХО, тут вся трудность вызвана какой-то непредставимостью трех радикалов.

Если я Вас правильно понял, Вы поняли, что я не могу доказать это неравенство с помощью оценки каждого корня. Ответ - да, не могу, хотя не исключаю, вообще говоря, этой возможности. Ji Chen, наверное, бы смог. Смотрите, что он творит.
Sasha2 в сообщении #289500 писал(а):
И все же, уважаемый Аркадий, посоветуйте пожалуйста литературу по решению таких неравенств.

Что значит Ваше таких? Неравенства свиду похожие могут существенно отличаться по трудности а, часто, и по своей верности.
Существуют довольно много методов доказательства неравенств. Все они в той или иной степени подробности имеются здесь.
Из последних книг мог бы посоветовать вот эту, написанную Великим Мастером неравенств Vasile Cirtoaje.
В ней описаны и обоснованы некоторые очень мощные методы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенство
Сообщение17.02.2010, 06:06 


21/06/06
1721
Посмотрел на Ji Chen и восхитился.
Вот только вопрос, там ведь такие числа большие возникают. Вообще то вот не в уме же он их берет.
Непонятно, как такой подбор осуществляется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенство
Сообщение19.02.2010, 08:18 


21/06/06
1721
А если еще так:

Делаем замену переменных следующим образом:

$a=px+qy+qz$
$b=qx+py+qz$
$c=qx+qy+pz$

Тогда (выклатки, я опускаю, они несложны, а скорее нудны)
$a^2+kbc=(p^2+kq^2)x^2+(q^2+kpq)y^2+(q^2+kpq)z^2+(2pq+kpq+kq^2)xy+(2pq+kpq+kq^2)xz+(kp^2+kq^2+2q^2)yz$.

Вот не могу сообразить возможно ли подобрать $p$ и $q$ стало полным квадратом. Или это заведомо сделать нельзя, исходя из исходной формы неравенства?
А также, конечно, еще вопрос, корректна ли такая замена?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.02.2010, 08:45 
Заслуженный участник


26/06/07
1929
Tel-aviv
Sasha2 в сообщении #290303 писал(а):

Тогда (выклатки, я опускаю, они несложны, а скорее нудны
$a^2+kbc=(p^2+kq^2)x^2+(q^2+kpq)y^2+(q^2+kpq)z^2+(2pq+kpq+kq^2)xy+(2pq+kpq+kq^2)xz+(kp^2+kq^2+2q^2)yz$.

Вот не могу сообразить возможно ли подобрать $p$ и $q$ стало полным квадратом.

Если это было бы возможно, то $a^2+kbc$ стaло бы неотрицательным для всех $a$, $b$ и $c$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенство
Сообщение19.02.2010, 10:18 


21/06/06
1721
Я понял, спасибо.
Тогда немного по другому поставим вопрос.
А есть ли какая-нибудь выгода в том, чтобы подобрать эти p и q так, чтобы, например коэффициенты при квадратах были одинаковы, или при смешанных членах, или еще каким-либо образом, чтобы между ними было определенное соотношение?

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенство
Сообщение22.02.2010, 09:23 


21/06/06
1721
Наверное глупость, но все же, а вот такое неравенство не является справедливым:

$a^2+kbc \ge \sqrt{\frac{\sqrt{k}+2}{3}}(ab+ac+bc)$

(Естественно при данных ограничениях по $k$)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group