2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Как решать подобные примеры?
Сообщение08.02.2010, 16:32 


08/02/10
3
При каком значение x многочлен $P(x)=x^3+4x^2-12x+17$ представляет собой полный квадрат?

Если можно решение и литературу на эту тему.
Заранее благодарю

 Профиль  
                  
 
 Re: Как решать подобные примеры?
Сообщение08.02.2010, 17:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14496
Непонятно условие. Любое значение является квадратом какого-то числа. Если Вы имеете в виду квадрат натурального числа, то это теория чисел. Например, $P(-2)=7^2$
Часто под алгебраическим полным квадратом понимают именно квадрат какого-то многочлена как выражения, но тогда в задачах какой-то параметр бывает.
Вы уточните, что понимаете под полным квадратом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как решать подобные примеры?
Сообщение08.02.2010, 17:59 


08/02/10
3
Данный пример взят из вестников.
Тут присутствуют варианты ответов
A)-2 B)2 C)1 D)3 E)-3

 Профиль  
                  
 
 Re: Как решать подобные примеры?
Сообщение08.02.2010, 18:04 
Заслуженный участник


13/12/05
4627
Negus* в сообщении #286507 писал(а):
При каком значение x многочлен P(x)=x^3+4x^2-12x+17 представляет собой полный квадрат?

Если можно решение и литературу на эту тему.
Заранее благодарю


Частные значения $x$ можно подобрать, да и то не целые, а рациональные. Да и то благодаря тому, что gris$x=-2$ удалось найти.

Например, $P\left(\dfrac{64}{49}\right )=\left(\dfrac{1105}{343}\right )^2$

 Профиль  
                  
 
 Re: Как решать подобные примеры?
Сообщение08.02.2010, 18:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14496
Может быть надо было продемонстрировать умение подставлять в формулу значения переменной?
Не надо искать длинных путей, если видны короткие.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как решать подобные примеры?
Сообщение08.02.2010, 18:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13440
с Территории

(Оффтоп)

Я раньше как-то не задумывался, а ведь смысл существования ЕГЭ (и вообще тестов) крепко увязан с проблемой P=NP.
"Присутствуют варианты" - это одно, а если нет - - -

 Профиль  
                  
 
 Re: Как решать подобные примеры?
Сообщение08.02.2010, 18:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14496
А вот говорят о числах - полный квадрат, подразумевая квадрат натурального?
По-английски, вроде бы, perfect square. А по-русски просто квадрат или точный квадрат. Полный квадрат обычно из трёхчлена выделяют.
Для ЕГЭшных задач найти решение бывает даже проще, чем его проверять.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как решать подобные примеры?
Сообщение08.02.2010, 18:58 


08/02/10
3
Спасибо за ответы. Я бы хотел узнать принцип решения подобных задач, когда результат не известен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как решать подобные примеры?
Сообщение08.02.2010, 20:57 
Заблокирован по собственному желанию
Аватара пользователя


18/05/09
3612
gris в сообщении #286515 писал(а):
Вы уточните, что понимаете под полным квадратом.
Это существенно. Уточнить можно, указав контекст. Например, тему, на которую задана задача, книгу и главу (не номер, --- название!), из которой она извлечена.
Школьная алгебра? Высшая алгебра (многочлены)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как решать подобные примеры?
Сообщение09.02.2010, 07:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5934
Новосибирск
Negus* в сообщении #286548 писал(а):
Я бы хотел узнать принцип решения подобных задач, когда результат не известен.

Для этого надо знать задачу. Как только Вы выложили 4 варианта ответа, сразу всё стало ясно - перебирай эти варианты и смотри, что годится, хотя и в этом случае формулировка прямо скажем не блещет.
Если вариантов ответа нет, то нужен телепат, который разгадает намерения составителя такой задачи - об этом все и говорят. Что означает, что $P(x)$ является квадратом? И не просто $P(x)$, а многочлен $P(x)$ - сразу противоречие в постановке. Если говорить про значение многочлена в точке x - это одно, а если про многочлен - то это совсем другое. Второй вариант отметается, то есть в задаче подразумевается значение многочлена. Какие числа допускаются, квадрат которых может оказаться значением многочлена $P(x)$? Варианты:
1) Любые комплексные. Ответ - при любом комплексном x.
2) Любые действительные. Надо решать неравенство $P(x)\geqslant 0$ - н-и-а-х-ота
3) Рациональные - вряд ли лучше предыдущего, н-и-а-х-ота
4) Целые. н-и-а-х-ота

Если подразумевался последний вариант, причём требовалось найти не все, а хотя бы один такой $x$, то можно попробовать метод научного тыка, в надежде, что составитель недалеко его засунул - всё равно н-и-а-х-ота, вполне возможная очипятка в такой халтуре может привести к отсутствию нужного x.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как решать подобные примеры?
Сообщение10.02.2010, 10:43 


23/01/07
3497
Новосибирск
Negus* в сообщении #286507 писал(а):
При каком значение x многочлен $P(x)=x^3+4x^2-12x+17$ представляет собой полный квадрат?

Если можно решение и литературу на эту тему.
Заранее благодарю

Если необходимо найти решение в целых числах, то по-видимому, можно решать так:
$x^3+4x^2-12x+17=y^2$
$4x^2-2\cdot 2x\cdot 3 +(17+x^3)=y^2$
Выражение в левой части может быть квадратом при:
$(17+x^3)=9$.
Откуда: $x=-2$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как решать подобные примеры?
Сообщение10.02.2010, 14:15 


23/01/07
3497
Новосибирск
Сочинил задачу примерно на ту же тему.
Не знаю, насколько она покажется интересной другим?

Решить диофантово уравнение: $ x^2-38x-22=y^2$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как решать подобные примеры?
Сообщение10.02.2010, 14:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14496
Метод Батороева
$x^2-2\cdot 19\cdot x +19^2-19^2-22=y^2$

$(x-19)^2-339=y^2$

$(x-19)^2-y^2=339$

Далее теорема KORIOLA о представлении нечётного числа в виде разности квадратов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как решать подобные примеры?
Сообщение10.02.2010, 14:56 


23/01/07
3497
Новосибирск
Что-то калькулятор у Вас сбился. Там простое $383$ получается, а далее точно - по Теореме.
Надо было что-нибудь более изощренное придумать. :?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как решать подобные примеры?
Сообщение10.02.2010, 15:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14496
Нет. Просто я вместо сложения сделал вычитание. Но вопрос остался - есть ли решение, кроме 213 и 191?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group