2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Как решать подобные примеры?
Сообщение08.02.2010, 16:32 


08/02/10
3
При каком значение x многочлен $P(x)=x^3+4x^2-12x+17$ представляет собой полный квадрат?

Если можно решение и литературу на эту тему.
Заранее благодарю

 Профиль  
                  
 
 Re: Как решать подобные примеры?
Сообщение08.02.2010, 17:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Непонятно условие. Любое значение является квадратом какого-то числа. Если Вы имеете в виду квадрат натурального числа, то это теория чисел. Например, $P(-2)=7^2$
Часто под алгебраическим полным квадратом понимают именно квадрат какого-то многочлена как выражения, но тогда в задачах какой-то параметр бывает.
Вы уточните, что понимаете под полным квадратом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как решать подобные примеры?
Сообщение08.02.2010, 17:59 


08/02/10
3
Данный пример взят из вестников.
Тут присутствуют варианты ответов
A)-2 B)2 C)1 D)3 E)-3

 Профиль  
                  
 
 Re: Как решать подобные примеры?
Сообщение08.02.2010, 18:04 
Заслуженный участник


13/12/05
4606
Negus* в сообщении #286507 писал(а):
При каком значение x многочлен P(x)=x^3+4x^2-12x+17 представляет собой полный квадрат?

Если можно решение и литературу на эту тему.
Заранее благодарю


Частные значения $x$ можно подобрать, да и то не целые, а рациональные. Да и то благодаря тому, что gris$x=-2$ удалось найти.

Например, $P\left(\dfrac{64}{49}\right )=\left(\dfrac{1105}{343}\right )^2$

 Профиль  
                  
 
 Re: Как решать подобные примеры?
Сообщение08.02.2010, 18:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Может быть надо было продемонстрировать умение подставлять в формулу значения переменной?
Не надо искать длинных путей, если видны короткие.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как решать подобные примеры?
Сообщение08.02.2010, 18:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории

(Оффтоп)

Я раньше как-то не задумывался, а ведь смысл существования ЕГЭ (и вообще тестов) крепко увязан с проблемой P=NP.
"Присутствуют варианты" - это одно, а если нет - - -

 Профиль  
                  
 
 Re: Как решать подобные примеры?
Сообщение08.02.2010, 18:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
А вот говорят о числах - полный квадрат, подразумевая квадрат натурального?
По-английски, вроде бы, perfect square. А по-русски просто квадрат или точный квадрат. Полный квадрат обычно из трёхчлена выделяют.
Для ЕГЭшных задач найти решение бывает даже проще, чем его проверять.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как решать подобные примеры?
Сообщение08.02.2010, 18:58 


08/02/10
3
Спасибо за ответы. Я бы хотел узнать принцип решения подобных задач, когда результат не известен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как решать подобные примеры?
Сообщение08.02.2010, 20:57 
Заблокирован по собственному желанию
Аватара пользователя


18/05/09
3612
gris в сообщении #286515 писал(а):
Вы уточните, что понимаете под полным квадратом.
Это существенно. Уточнить можно, указав контекст. Например, тему, на которую задана задача, книгу и главу (не номер, --- название!), из которой она извлечена.
Школьная алгебра? Высшая алгебра (многочлены)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как решать подобные примеры?
Сообщение09.02.2010, 07:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5931
Новосибирск
Negus* в сообщении #286548 писал(а):
Я бы хотел узнать принцип решения подобных задач, когда результат не известен.

Для этого надо знать задачу. Как только Вы выложили 4 варианта ответа, сразу всё стало ясно - перебирай эти варианты и смотри, что годится, хотя и в этом случае формулировка прямо скажем не блещет.
Если вариантов ответа нет, то нужен телепат, который разгадает намерения составителя такой задачи - об этом все и говорят. Что означает, что $P(x)$ является квадратом? И не просто $P(x)$, а многочлен $P(x)$ - сразу противоречие в постановке. Если говорить про значение многочлена в точке x - это одно, а если про многочлен - то это совсем другое. Второй вариант отметается, то есть в задаче подразумевается значение многочлена. Какие числа допускаются, квадрат которых может оказаться значением многочлена $P(x)$? Варианты:
1) Любые комплексные. Ответ - при любом комплексном x.
2) Любые действительные. Надо решать неравенство $P(x)\geqslant 0$ - н-и-а-х-ота
3) Рациональные - вряд ли лучше предыдущего, н-и-а-х-ота
4) Целые. н-и-а-х-ота

Если подразумевался последний вариант, причём требовалось найти не все, а хотя бы один такой $x$, то можно попробовать метод научного тыка, в надежде, что составитель недалеко его засунул - всё равно н-и-а-х-ота, вполне возможная очипятка в такой халтуре может привести к отсутствию нужного x.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как решать подобные примеры?
Сообщение10.02.2010, 10:43 


23/01/07
3497
Новосибирск
Negus* в сообщении #286507 писал(а):
При каком значение x многочлен $P(x)=x^3+4x^2-12x+17$ представляет собой полный квадрат?

Если можно решение и литературу на эту тему.
Заранее благодарю

Если необходимо найти решение в целых числах, то по-видимому, можно решать так:
$x^3+4x^2-12x+17=y^2$
$4x^2-2\cdot 2x\cdot 3 +(17+x^3)=y^2$
Выражение в левой части может быть квадратом при:
$(17+x^3)=9$.
Откуда: $x=-2$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как решать подобные примеры?
Сообщение10.02.2010, 14:15 


23/01/07
3497
Новосибирск
Сочинил задачу примерно на ту же тему.
Не знаю, насколько она покажется интересной другим?

Решить диофантово уравнение: $ x^2-38x-22=y^2$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как решать подобные примеры?
Сообщение10.02.2010, 14:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Метод Батороева
$x^2-2\cdot 19\cdot x +19^2-19^2-22=y^2$

$(x-19)^2-339=y^2$

$(x-19)^2-y^2=339$

Далее теорема KORIOLA о представлении нечётного числа в виде разности квадратов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как решать подобные примеры?
Сообщение10.02.2010, 14:56 


23/01/07
3497
Новосибирск
Что-то калькулятор у Вас сбился. Там простое $383$ получается, а далее точно - по Теореме.
Надо было что-нибудь более изощренное придумать. :?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как решать подобные примеры?
Сообщение10.02.2010, 15:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Нет. Просто я вместо сложения сделал вычитание. Но вопрос остался - есть ли решение, кроме 213 и 191?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group