2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Неравенство
Сообщение01.02.2010, 07:44 
Заслуженный участник


26/06/07
1929
Tel-aviv
Пусть $a,$ $b$ и $c$ неотрицательны и $0\leq k\leq2.5 + \sqrt6.$ Докажите, что

$\sqrt {a^2 + kbc} + \sqrt {b^2 + kac} + \sqrt {c^2 + kab}\geq\sqrt {3(1 + k)(ab + ac + bc)}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенство
Сообщение02.02.2010, 12:59 


21/06/06
1721
Сперва рассмотрим выражение $\sqrt{a^2+kbc}$.
Имеем $\sqrt{a^2+kbc}=a+(\sqrt{a^2+kbc}-a)=a+\frac{kbc}{\sqrt{a^2+kbc}+a}$.
Далее имеем очевидное неравенство: $\sqrt{a^2+kbc}\le 2a+\sqrt{kbc}$.
Ну и, конечно, $\sqrt{kbc}\le \sqrt{k}\cdot \frac{b+c}{2}$.
Собирая все это, окончательно получаем, что: $\sqrt{a^2+kbc}\ge a+\frac{2kbc}{4a+\sqrt{k}(b+c)}$.

Дальше вот хоть убей, пока ничего не вижу.
Аркадий, а подскажите хотя бы на верном ли я пути. Или этот путь ложный и к успеху привести не может?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.02.2010, 14:06 
Заслуженный участник


26/06/07
1929
Tel-aviv
Sasha2, этот путь ложный хотя бы по тому, что Вы нарушаете сохранение равенства в исходном неравенстве: $a=b=c$. :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенство
Сообщение02.02.2010, 14:21 


21/06/06
1721
Что ж, спасибо на этом.
Буду думать дальше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенство
Сообщение02.02.2010, 16:26 


21/06/06
1721
Тоже пока еще не знаю, а такой вот путь.
Запишем очевидное неравенство Минковского следующим образом:
$(x_1^p+x^p)^{\frac{1}{p}}+(y_1^p+y^p)^{\frac{1}{p}}+(z_1^p+z^p)^{\frac{1}{p}} \ge [(x_1+y_1+z_1)^p+(x_1+y_1+z_1)^p]^{\frac{1}{p}}$.
Полагая здесь:
1) $p=2$
2) $x_1=a, y_1=b, z_1=c$
3) $x_2=\sqrt{kbc}, y_2=\sqrt{kac}, z_2=\sqrt{kab}$
получаем
$\sqrt{a^2+kbc}+\sqrt{b^2+kac}+\sqrt{c^2+kab} \ge \sqrt{(a+b+c)^2+(\sqrt{kab}+\sqrt{kbc}+\sqrt{kac})^2}$.

Пока дальше снова не вижу.
Уважаемый Аркадий, подскажите пожалуйста снова. В смысле нужна подсказка по ложности пути, по которому иду, не более.

-- Вт фев 02, 2010 18:17:51 --

Ну и если сократить на одинаковые члены, то получим, что искомые $k$ должны быть такими, чтобы было верным неравенство

$a^2+b^2+c^2+2k(a\sqrt{bc}+b\sqrt{ac}+c\sqrt{ab}) \ge (2k+1)(ab+bc+ac)$
Ну пока снова затык.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.02.2010, 21:07 
Заслуженный участник


26/06/07
1929
Tel-aviv
Sasha2 в сообщении #285167 писал(а):
Ну и если сократить на одинаковые члены, то получим, что искомые $k$ должны быть такими, чтобы было верным неравенство

$a^2+b^2+c^2+2k(a\sqrt{bc}+b\sqrt{ac}+c\sqrt{ab}) \ge (2k+1)(ab+bc+ac)$
Ну пока снова затык.

Маkсимальное $k$, для которого Ваше неравенство верно это $k=\frac{1}{2}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенство
Сообщение03.02.2010, 15:04 


21/06/06
1721
Ну вот еще удалось получить такую оценку для $k$.
Как я к этому пришел не хочу писать, так как очень сомневаюсь, что это решение.

$\frac{(k+1)(\sqrt{3}-\frac{k}{k+1})}{\sqrt{3}} \le 1$.

Да нет отсюда вряд ли удасться прийти к ответу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенство
Сообщение03.02.2010, 20:53 


21/06/06
1721
Ну да все верно.
Если не ошибся, то из этого неравенства следует, что $k \le \sqrt{3}+1$.
До правильного ответа - это очень далеко.

-- Ср фев 03, 2010 21:55:37 --

Чувствую, что надо как-то хитро сгруппировать слагаемые и как-то нетривиальным образом воспользоваться выпуклостью вверх квадратного корня. Но как, не могу пока понять.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенство
Сообщение03.02.2010, 22:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/03/06
1898
Москва
Вот это наверное поможет.
Пусть $ab+bc+ac=d^2$. Умножаем обе части искомого неравенства на $\frac{1}{d}>0$, делаем замены: $x=\frac{a}{d}, y=\frac{b}{d}, z=\frac{c}{d}$.
Тогда для доказательства искомого неравенства достаточно доказать:
$\sqrt{x^2+kyz}+\sqrt{y^2+kxz}+\sqrt{z^2+kxy}\ge\sqrt{3(1+k)}$ при $xy+xz+yz=1$

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенство
Сообщение03.02.2010, 23:08 


21/06/06
1721
Поробую, но вряд ли так просто. Там ведь еще k надо вытащить.

У меня пока, если воспользоваться выпуклостью, исходное неравенство свелось к следующему

$\frac{a+b+c}{k+1}+\frac{k}{k+1}(\sqrt{ab}+\sqrt{bc}+\sqrt{ac}) \ge \sqrt{3(ab+bc+ac)}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенство
Сообщение05.02.2010, 02:24 


21/06/06
1721
Так, ну и еще маленький шажок.
Если последнее неравенство доказано для некоторого $k_0$, то тогда очевидно, что оно доказано и для всех $k<k_0$.
Это прямо следут из следующего:
1) $a+b+c \ge \sqrt{ab}+\sqrt{bc}+\sqrt{ac}$
2) С уменьшением $k$ величина $\frac{1}{k+1}$ увеличивается, а величина $\frac{k}{k+1}$ уменьшается.

Следовательно, достаточно доказать последнее неравенство только для случая, когда $k=2.5+\sqrt{6}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенство
Сообщение05.02.2010, 17:38 


21/06/06
1721
Так, ну вот пока остановился на таком неравенстве:
$2(a^2+b^2+c^2)+(59+24\sqrt{6})(a\sqrt{bc}+b\sqrt{ac}+c\sqrt{ab})+(10+4\sqrt{6})(a\sqrt{ab}+b\sqrt{ab}+a\sqrt{ac}+c\sqrt{ac}+b\sqrt{bc}+c\sqrt{bc}) \ge (81+32\sqrt{6})(ab+bc+ac)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенство
Сообщение05.02.2010, 22:26 


21/06/06
1721
Ну что еще тут можно поделать.
Наверно прежде всего избавиться от радикалов при переменных $a, b, c$, положив
$a=x^2$,$b=y^2$, $c=z^2$.

Тогда в этих переменных данное неравенство запишется так:
$2(x^4+y^4+z^4)+(59+24\sqrt{6})xyz(x+y+z)+(10+4\sqrt{6})(x^3y+xy^3+x^3z+z^3x+y^3z+z^3x) \ge (81+32\sqrt{6})(x^2y^2+y^2z^2+x^2z^2)$.

Теперь надо гадать, куда пристроить член с $xyz$

-- Пт фев 05, 2010 23:29:00 --

Уважаемый Аркадий, Вы хоть подскажите, не пора ли с этого пути сворачивать или все же следует продолжать

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.02.2010, 23:05 
Заслуженный участник


26/06/07
1929
Tel-aviv
Sasha2 в сообщении #285974 писал(а):
Ну что еще тут можно поделать.
Наверно прежде всего избавиться от радикалов при переменных $a, b, c$, положив
$a=x^2$,$b=y^2$, $c=z^2$.

Тогда в этих переменных данное неравенство запишется так:
$2(x^4+y^4+z^4)+(59+24\sqrt{6})xyz(x+y+z)+(10+4\sqrt{6})(x^3y+xy^3+x^3z+z^3x+y^3z+z^3x) \ge (81+32\sqrt{6})(x^2y^2+y^2z^2+x^2z^2)$.

Теперь надо гадать, куда пристроить член с $xyz$

-- Пт фев 05, 2010 23:29:00 --

Уважаемый Аркадий, Вы хоть подскажите, не пора ли с этого пути сворачивать или все же следует продолжать

Подставьте $x=y=1$ , $z=0$ и сворачивайте.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенство
Сообщение06.02.2010, 12:00 


21/06/06
1721
Ну вообщем то можно считать, что я сдался.
Но все же пока подскажите вот такой момент:
Можно ли надеяться выйти на решение данной задачи путем решения вот такой промежуточной:
При заданном $p>{0}$ найти все такииие $m$, что неравенство
$\sqrt{x^2+py}+\sqrt{y^2+px} \ge m(x+y)$
является справедливым

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group