2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Метрические пространства (функции огранич. вариации, сепараб
Сообщение05.02.2010, 11:39 


03/02/07
254
Киев
Пусть $BV([a;b])$ - множество всех функций ограниченной вариации на $[a;b]$. Для ${f,g} \subset BV([a;b])$ положим $d(f,g)=|f(a)-g(a)| + V(f-g,[a;b])$.
Доказать, что $BV([a;b])$ полное метрическое пространство. Является ли оно сепарабельным?

 Профиль  
                  
 
 Re: Метрические пространства
Сообщение05.02.2010, 11:42 
Экс-модератор


17/06/06
5004
В КолмогоровеФомине есть вроде.

 Профиль  
                  
 
 Re: Метрические пространства
Сообщение05.02.2010, 13:13 


03/02/07
254
Киев
"Элементы теории функций и функционального анализа" ? Я там не нашел такого

 Профиль  
                  
 
 Re: Метрические пространства
Сообщение05.02.2010, 14:48 
Экс-модератор


17/06/06
5004
Да, действительно, дано в качестве упражнения (стр.337, конец параграфа про функции ограниченной вариации).

Впрочем, там, разумеется, потом доказывается, что $BV_0=C^*$, откуда полнота тривиально следует. А про сепарабельность чего-то с ходу не соображу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Метрические пространства
Сообщение05.02.2010, 15:12 


03/02/07
254
Киев
Что такое $C^*$ ? :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Метрические пространства
Сообщение05.02.2010, 16:04 
Экс-модератор


17/06/06
5004
сопряженное к $C$ :roll:

-- Пт фев 05, 2010 16:08:23 --

А, судя по названию темы, Вы, наверное, этого еще не понимаете.
Тогда посоображаю, на пальцах объяснить,

(Оффтоп)

правда, сейчас кто-нибудь уже ответит, пока меня до вечера тут не будет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Метрические пространства
Сообщение05.02.2010, 17:37 
Заслуженный участник


05/06/08
1097
По-моему, несепарабельно. Можно явно задать несчетное семейство функций огр. вариации, удаленных друг от друга на расстояние больше $\varepsilon>0$ ( причем пример очень простой, с характеристическими функциями отрезков ).

Суть поста выше в том, что всякое норм. пространство, сопряженное к некоторому нормированному, автоматически является банаховым.

 Профиль  
                  
 
 Re: Метрические пространства
Сообщение05.02.2010, 20:51 
Заслуженный участник


13/12/05
4620
Если функции из $BV$ интерпретировать как меры на $[a,b]$, а расстояние между мерами - полная вариация их разности, то особенно четко видно, что $BV$ несепарабельно: $\delta(x-x_0),\;\; x_0\in[a,b]$ - несчетное семейство мер, о котором говорит id.

 Профиль  
                  
 
 Re: Метрические пространства
Сообщение05.02.2010, 21:08 


03/02/07
254
Киев
Мне нужно док-во на уровне 2го курса мехмата, без меры и функана :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: Метрические пространства
Сообщение05.02.2010, 21:19 
Заслуженный участник


13/12/05
4620
$f_{x_0}(x)=\chi _{[x_0,b]}(x)$ - характеристическая функция отрезка $[x_0,b]$. Посчитайте $\operatorname{\mathrm{V}}\limits_a^b(f_{x_0}-f_{x_1}) $ при $x_0\neq x_1$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Метрические пространства
Сообщение05.02.2010, 22:00 


03/02/07
254
Киев
:D Что такое "характеристическая функция отрезка"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Метрические пространства
Сообщение05.02.2010, 22:06 
Заслуженный участник


05/06/08
1097
$\chi_{[a,b]} (x) = 1$, если $x\in [a,b]$ и ноль в противном случае.

 Профиль  
                  
 
 Re: Метрические пространства
Сообщение05.02.2010, 22:51 
Экс-модератор


17/06/06
5004
Да, сепарабельность - просто, согласен (можно даже просто характеристические функции одноточечных множеств брать). Но тогда у меня встречный вопрос - а $C\cap BV$ сепарабельно? (разумеется, $AC$ сепарабельно; это у меня всё с нормой-вариацией).

А полноту, наверное, надо по какой-нибудь стандартной схеме доказывать. Берем фундаментальную последовательность, она, очевидно, равномерно сходится (по критерию Коши равномерной сходимости, и т.к. метрика BV больше равномерной), поэтому уже знаем, сходимость ее к чему надо доказывать. Дальше ну там, наверное, выбираем быстро сходящуюся подпоследовательность, наверное, стукаем какой-нибудь теоремой Хелли (ну которые в КФ там же), ну или не знаю, попробуйте.

 Профиль  
                  
 
 Re: Метрические пространства
Сообщение06.02.2010, 09:46 
Заслуженный участник


05/06/08
1097
AD
Цитата:
Но тогда у меня встречный вопрос - а $C\cap BV$ сепарабельно? (разумеется, $AC$ сепарабельно; это у меня всё с нормой-вариацией).

$AC$ вроде бы не плотно в $V$ с нормой-вариацией, если я правильно понял намек.
А вопрос да, интересный.

-- Сб фев 06, 2010 11:26:02 --

О, тут кажется есть ответ, если я чего-то не пропустил.

 Профиль  
                  
 
 Re: Метрические пространства
Сообщение06.02.2010, 14:03 
Экс-модератор


17/06/06
5004
id в сообщении #286031 писал(а):
О, тут кажется есть ответ, если я чего-то не пропустил.
Да, похоже на то. Как всегда, выручаете :)
id в сообщении #286031 писал(а):
$AC$ вроде бы не плотно в $V$ с нормой-вариацией, если я правильно понял намек.
Ну оно просто замкнуто. Ибо полно, ибо изоморфно $L_1$. Ну примерно.

-- Сб фев 06, 2010 14:05:24 --

Trius, подтвердите, что Вам понятно, как полноту доказывать :wink:

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group