2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Символ для "равно по определению"
Сообщение13.01.2010, 17:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/01/10
2015
Сабж. На сколько я знаю, стандартов никаких нет, каждый пишет как хочет, но хочется узнать какой чаще всего испольуем, понятен без пояснений и т. д. Какой лучше выбрать для математической статьи? Кто какой использует? Например, в АнтиДемидовиче используется $\overset{\mathrm{def}}{=}$; в Зориче $:=$ и $=:$, двоеточие со стороны определяемого объекта (кстати, как можно их "сцентровать", а то они немного смещены по высоте?); также видел $\triangleq$ и $\doteqdot$. Символ $\equiv$ мне не очень нравится, т. к. он используется еще для тождественного равенства, не стоит его перегружать.

P. S. Нет ли какого-нибудь стандарта (ГОСТ, ISO) по математическим обозначениям?

 Профиль  
                  
 
 Re: Символ для "равно по определению"
Сообщение13.01.2010, 18:36 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
Вряд ли есть стандарт, да и вряд ли он может быть одинаковым для разных стран, журналов, издательств и т.д. Сам в свое время использовал $\triangleq$, просто следуя традиции своего шефа. Кстати, само наличие специального обозначения в $\LaTeX$ для такого символа уже о чем-то говорит. Но вообще проблемы практически нет: во введении пишется фраза, что такой-то символ используется для равенства по определению, и затем используется. Я сам, кстати, в итоге пришел к выводу, что возможно вообще не стоит заморачиваться со специальным обозначением, а использовать обычное равенство. Все равно всегда словами уточняется, что речь идет об определении нового объекта.

(А по поводу "чтобы всем было понятно" я думаю, что профессионально подготовленные читатели сразу поймут любое из обозначений.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Символ для "равно по определению"
Сообщение13.01.2010, 18:37 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Наверное, лучше всего писать с def, только если на доске -- то это долго. Я всегда пишу три чёрточки. В конце-то концов, смысл понятий "равно тождественно" и "равно по определению" практически одинаков; а с другой стороны, вовсе не всегда равенство якобы по определению в конкретной формуле означает буквально по определению (оказываются опущенными разные существенные детали того определения).

Остальные варианты по разным причинам нехороши. Особенно, особенно нехорош последний -- с точками вверху и внизу. Уж очень он похож на значок преобразования по Лапласу, не имея с ним ничего общего; и то, что в последнем случае точки обычно (хоть и не всегда) перекашивают -- дела не меняет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Символ для "равно по определению"
Сообщение13.01.2010, 18:40 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
С def действительно без вопросов поймут все.

 Профиль  
                  
 
 Re: Символ для "равно по определению"
Сообщение13.01.2010, 19:05 
Аватара пользователя


01/12/06
129
Москва
А я предпочитаю знак $\leftrightharpoons $. Причем предпочитаю длинные стрелки, чтобы выглядел как метасимвол и не смешивался с формулами. Есть ли возражения? Только смысл этого знака не "равно по определению", а "x сокращение для y" или "новое выражение по определению". Может относиться и к формулам, и к термам.

 Профиль  
                  
 
 Re: Символ для "равно по определению"
Сообщение13.01.2010, 19:12 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5710
Я думаю, если вводить отдельный знак для "равно по определению", то он должен быть несимметричным, чтобы сразу было видно, где определяемая величина, а где определение.
Сам предпочитаю $\stackrel{\rm def}{=}$ (определяемая величина всегда находится слева).

 Профиль  
                  
 
 Re: Символ для "равно по определению"
Сообщение13.01.2010, 19:15 
Аватара пользователя


01/12/06
129
Москва
maxal в сообщении #280219 писал(а):
если вводить отдельный знак для "равно по определению", то он должен быть несимметричным, чтобы сразу было видно, где определяемая величина, а где определение.

Именно так у меня с парой стрелок. Вводится по определению термин справа налево, а раскрывается его значение слева направо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Символ для "равно по определению"
Сообщение13.01.2010, 19:20 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5710
Sashamandra в сообщении #280220 писал(а):
Именно так у меня с парой стрелок. Вводится по определению термин справа налево, а раскрывается его значение слева направо.

Ну это же надо помнить и вглядываться, куда какая стрелка ведёт.

 Профиль  
                  
 
 Re: Символ для "равно по определению"
Сообщение13.01.2010, 19:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/09
1497
А я предпочитаю либо простое $=$, либо $:=$ ($=:$), как в Зориче. У последнего приемущство в:
maxal в сообщении #280219 писал(а):
Я думаю, если вводить отдельный знак для "равно по определению", то он должен быть несимметричным, чтобы сразу было видно, где определяемая величина, а где определение.

(Оффтоп)

А $\leftrightharpoons$ вообще ни разу не видел. Может не там смотрел.

 Профиль  
                  
 
 Re: Символ для "равно по определению"
Сообщение14.01.2010, 10:21 
Заслуженный участник


10/08/09
599
Угу, я тоже использую $:=$. Сразу понятно, что через что определяется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Символ для "равно по определению"
Сообщение14.01.2010, 17:15 
Заслуженный участник


09/05/08
1155
Новосибирск
Прикола ради напомню про форму Бэкуса — Наура с ее $::=$. Но это именно прикол. Связка $::=$ там играет иную роль (расширение синтаксиса, а вовсе не снабжение синтаксиса семантикой, как в обсуждаемом здесь случае).

P.S. Сам использую $:=$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Символ для "равно по определению"
Сообщение17.01.2010, 13:56 
Аватара пользователя


01/12/06
129
Москва
meduza в сообщении #280243 писал(а):
А $\leftrightharpoons$ вообще ни разу не видел. Может не там смотрел.

Колмогоров использует.

 Профиль  
                  
 
 Re: Символ для "равно по определению"
Сообщение20.01.2010, 23:50 
Заслуженный участник


14/12/06
881
PAV в сообщении #280196 писал(а):
С def действительно без вопросов поймут все.

А у нас матанализ читали математики, так нас прям учили писать def (определяемое слева, как читаем слева не право).
Физикам важен этот знак: очень часто не понятно бывает, равенство или определение написано, потому что в тексте лень подробно писать.
Но физики, на сколько я знаю, чаще пишут тождество, а не def и не с дельтой.
Хотя, наверное, большинство из них согласится, что тождество не хорошо тут.

 Профиль  
                  
 
 Re: Символ для "равно по определению"
Сообщение26.01.2010, 21:40 
Аватара пользователя


23/01/10
41
:= - присвоение значения, вполне доступно для любого читателя, изучавшего тот же Pascal

 Профиль  
                  
 
 Re: Символ для "равно по определению"
Сообщение26.01.2010, 21:48 
Заслуженный участник


04/05/09
4589
Только в Паскале можно написать x:=x+1; ;)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: drzewo, Stratim


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group