2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Мерсенн и Ферма загадочным образом связаны !?
Сообщение10.01.2010, 22:24 


24/05/06
74
Как известно Мерсенн и Ферма являлись друзьями! Удивительно,то, что и числа названные в их честь
также загадочным образом связаны (дружат) друг с другом!

Возьмём простое число Мерсенна $2^{127}-1$ и число $2^{703}$, если мы от второго числа отнимем первое, то разность
этих чисел будет нацело делится на $2^{64}+1$, второе составное число Ферма!

Если взять число $2^{799}$ и $2^{127}-1$, то их разность нацело делится на $2^{32}+1$, первое
составное число Ферма!

Найти число $2^n$, такое. чтобы разность его с числом Мерсенна нацело делилось на третье составное число Ферма?

 Профиль  
                  
 
 Re: Мерсенн и Ферма загадочным образом связаны !?
Сообщение11.01.2010, 01:22 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5710
Зафиксируйте любое число Мерсенна $2^p-1$ и решите сравнение:
$$2^n \equiv 2^p - 1 \pmod{2^{128}+1}$$
относительно $n$.
Факторизация модуля $2^{128}+1$ не составляет труда, и решение (если существует) легко отыскивается для любого простого $p>2$.

-- Sun Jan 10, 2010 17:37:29 --

В частности, решение $n\equiv 0\pmod{256}$ существует для всех простых вида $p=256k+1$.
Если хочется натуральные решения - то вот, для примера, такое: $p=257$ и $n=256$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мерсенн и Ферма загадочным образом связаны !?
Сообщение11.01.2010, 16:29 


24/05/06
74
Вы несколько видоизменили задачу, в частности у Вас (p > n), к тому же $2^{257}-1$ составное число Мерсенна. Поэтому нужно представить решение в целых числах, при условии, что (n>p) и $2^p-1$ является простым числом Мерсенна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мерсенн и Ферма загадочным образом связаны !?
Сообщение11.01.2010, 17:44 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5710
Anatolii в сообщении #279521 писал(а):
Вы несколько видоизменили задачу, в частности у Вас (p > n), к тому же $2^{257}-1$ составное число Мерсенна. Поэтому нужно представить решение в целых числах, при условии, что (n>p) и $2^p-1$ является простым числом Мерсенна.

Я ничего не видоизменял - в исходном вопросе у вас не было никаких таких ограничений. Требование простоты числа Мерсенна $2^p - 1$ (их всего-то на данный момент известно лишь 47 штук) сильно ограничивает множество решений.

Частным решением указанного сравнения является
$$\begin{cases}p\equiv 1\pmod{256};\\n\equiv 0\pmod{256}.\end{cases}$$
Такое $p$, дающая простое число Мерсенна, известно только одно - это $p=32582657$. Число $n$ можно взять, например, наименьшим кратным $256$, большим $p$ - это $n=32582912$.

Дополнение:

Общее решение дается вышеуказанной системой и еще одной:
$$\begin{cases}p\equiv -1\pmod{256};\\n\equiv 127\pmod{256}.\end{cases}$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Мерсенн и Ферма загадочным образом связаны !?
Сообщение12.01.2010, 21:58 


24/05/06
74
Можно найти и меньшее решение при n=1407 и p=1279.
На самом деле Вы используете для решения простые числа вида $a2^n+1$, а я $b2^n-1$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мерсенн и Ферма загадочным образом связаны !?
Сообщение12.01.2010, 23:07 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5710
Anatolii в сообщении #279923 писал(а):
Можно найти и меньшее решение при n=1407 и p=1279.

Да, это я упустил из виду решение $p\equiv -1\pmod{256}.$ Собственно, $p=1279$ и $p=32582657$ - это единственные известные простые дающие решение этой задачи.
Anatolii в сообщении #279923 писал(а):
На самом деле Вы используете для решения простые числа вида $a2^n+1$, а я $b2^n-1$.

Странное утверждение. Мы оба используем и те, и другие с $a=b=1$. Числа $2^{2^k}+1$ - это числа Ферма (вида $2^n+1$), а $2^p-1$ - Мерсенна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мерсенн и Ферма загадочным образом связаны !?
Сообщение06.11.2011, 20:33 


24/05/06
74
Решить задачу от "Ферма и Мерсенна"


Найти два целых и положительных числа!

$$ \left(2^x-3^n)$$ которое делится на $$ \left(3\cdot2^n+1)$$
где (x;n.)-целые и положительные числа.
И если возможно то найдите и число $$ \left(2^y+3^{n+1})$$
которое также делится на $$ \left(3\cdot2^n+1)$$ где y-целое и положительное число.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мерсенн и Ферма загадочным образом связаны !?
Сообщение06.11.2011, 21:28 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5710
Anatolii в сообщении #500298 писал(а):
Решить задачу от "Ферма и Мерсенна"


Найти два целых и положительных числа!

$$ \left(2^x-3^n)$$ которое делится на $$ \left(3\cdot2^n+1)$$
где (x;n.)-целые и положительные числа.
И если возможно то найдите и число $$ \left(2^y+3^{n+1})$$
которое также делится на $$ \left(3\cdot2^n+1)$$ где y-целое и положительное число.

Какая-то безидейная задача. Вот для примера тройки $[n,x,y]$ с минимальными $x,y$ для всех $n\leq 20$:
Код:
[2, 8, 6]
[3, 1, 18]
[4, 5, 1]
[5, 47, 42]
[6, 60, 54]
[8, 320, 312]
[9, 101, 92]
[10, 119, 109]
[11, 493, 482]
[12, 6000, 5988]
[14, 200, 186]
[15, 9605, 9590]
[16, 13787, 13771]
[17, 89076, 89059]
[18, 392892, 392874]
[20, 261323, 261303]

 Профиль  
                  
 
 Re: Мерсенн и Ферма загадочным образом связаны !?
Сообщение08.11.2011, 16:36 


24/05/06
74
Я не стал уточнять, почему эта задача от Ферма и Мерсенна! Но почему-то никто и не спрашивает об этом?
Чтобы придать идейный смысл, введём новое условие! $$ \left(x+n^2+1)$$- должно равнятся числу Ферма.
Таких решений среди предложенных нет.
На самом деле имеет место быть - общая теорема обьединющая все составные числа Ферма и Мерсенна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мерсенн и Ферма загадочным образом связаны !?
Сообщение08.11.2011, 19:55 


24/05/06
74
Прошу прощения, но правильно будет $$ \left(x+n^2)$$- должно равнятся $2^m$
Для чисел Мерсенна $$ \left(2^x-3^n)$$ и $$ \left(2^y-3^{n+1})$$
и $$ \left(3\cdot2^n-1)$$ возможны и другие варианты, зависящие от кол-ва делителей
и их вида 4n+1 или 4n-1. $$ \left(2^{191}-1)$$ x = 142 n = 7 y = 135, тогда
142+$7^2$ = 191

 Профиль  
                  
 
 Re: Мерсенн и Ферма загадочным образом связаны !?
Сообщение09.11.2011, 11:22 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
Ничего не понял. Можете нормально сформулировать в рамках одного поста без ошибок, желательно в читабельном виде?
Anatolii в сообщении #501261 писал(а):
Для чисел Мерсенна $$ \left(2^x-3^n)$$ и $$ \left(2^y-3^{n+1})$$
и $$ \left(3\cdot2^n-1)$$

Вы считаете, что чисел Мерсенна такого вида много? Их очень мало. Если Вы что-то для них утверждаете, то насколько утверждение будет существенно?
Какие могут быть другие варианты? Я общего правила для указанных трех частных случаев не вижу.
Наконец, где утверждение? В последнем посте его нет

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group