2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




 
 Мерсенн и Ферма загадочным образом связаны !?
Сообщение10.01.2010, 22:24 
Как известно Мерсенн и Ферма являлись друзьями! Удивительно,то, что и числа названные в их честь
также загадочным образом связаны (дружат) друг с другом!

Возьмём простое число Мерсенна $2^{127}-1$ и число $2^{703}$, если мы от второго числа отнимем первое, то разность
этих чисел будет нацело делится на $2^{64}+1$, второе составное число Ферма!

Если взять число $2^{799}$ и $2^{127}-1$, то их разность нацело делится на $2^{32}+1$, первое
составное число Ферма!

Найти число $2^n$, такое. чтобы разность его с числом Мерсенна нацело делилось на третье составное число Ферма?

 
 
 
 Re: Мерсенн и Ферма загадочным образом связаны !?
Сообщение11.01.2010, 01:22 
Аватара пользователя
Зафиксируйте любое число Мерсенна $2^p-1$ и решите сравнение:
$$2^n \equiv 2^p - 1 \pmod{2^{128}+1}$$
относительно $n$.
Факторизация модуля $2^{128}+1$ не составляет труда, и решение (если существует) легко отыскивается для любого простого $p>2$.

-- Sun Jan 10, 2010 17:37:29 --

В частности, решение $n\equiv 0\pmod{256}$ существует для всех простых вида $p=256k+1$.
Если хочется натуральные решения - то вот, для примера, такое: $p=257$ и $n=256$.

 
 
 
 Re: Мерсенн и Ферма загадочным образом связаны !?
Сообщение11.01.2010, 16:29 
Вы несколько видоизменили задачу, в частности у Вас (p > n), к тому же $2^{257}-1$ составное число Мерсенна. Поэтому нужно представить решение в целых числах, при условии, что (n>p) и $2^p-1$ является простым числом Мерсенна.

 
 
 
 Re: Мерсенн и Ферма загадочным образом связаны !?
Сообщение11.01.2010, 17:44 
Аватара пользователя
Anatolii в сообщении #279521 писал(а):
Вы несколько видоизменили задачу, в частности у Вас (p > n), к тому же $2^{257}-1$ составное число Мерсенна. Поэтому нужно представить решение в целых числах, при условии, что (n>p) и $2^p-1$ является простым числом Мерсенна.

Я ничего не видоизменял - в исходном вопросе у вас не было никаких таких ограничений. Требование простоты числа Мерсенна $2^p - 1$ (их всего-то на данный момент известно лишь 47 штук) сильно ограничивает множество решений.

Частным решением указанного сравнения является
$$\begin{cases}p\equiv 1\pmod{256};\\n\equiv 0\pmod{256}.\end{cases}$$
Такое $p$, дающая простое число Мерсенна, известно только одно - это $p=32582657$. Число $n$ можно взять, например, наименьшим кратным $256$, большим $p$ - это $n=32582912$.

Дополнение:

Общее решение дается вышеуказанной системой и еще одной:
$$\begin{cases}p\equiv -1\pmod{256};\\n\equiv 127\pmod{256}.\end{cases}$$

 
 
 
 Re: Мерсенн и Ферма загадочным образом связаны !?
Сообщение12.01.2010, 21:58 
Можно найти и меньшее решение при n=1407 и p=1279.
На самом деле Вы используете для решения простые числа вида $a2^n+1$, а я $b2^n-1$.

 
 
 
 Re: Мерсенн и Ферма загадочным образом связаны !?
Сообщение12.01.2010, 23:07 
Аватара пользователя
Anatolii в сообщении #279923 писал(а):
Можно найти и меньшее решение при n=1407 и p=1279.

Да, это я упустил из виду решение $p\equiv -1\pmod{256}.$ Собственно, $p=1279$ и $p=32582657$ - это единственные известные простые дающие решение этой задачи.
Anatolii в сообщении #279923 писал(а):
На самом деле Вы используете для решения простые числа вида $a2^n+1$, а я $b2^n-1$.

Странное утверждение. Мы оба используем и те, и другие с $a=b=1$. Числа $2^{2^k}+1$ - это числа Ферма (вида $2^n+1$), а $2^p-1$ - Мерсенна.

 
 
 
 Re: Мерсенн и Ферма загадочным образом связаны !?
Сообщение06.11.2011, 20:33 
Решить задачу от "Ферма и Мерсенна"


Найти два целых и положительных числа!

$$ \left(2^x-3^n)$$ которое делится на $$ \left(3\cdot2^n+1)$$
где (x;n.)-целые и положительные числа.
И если возможно то найдите и число $$ \left(2^y+3^{n+1})$$
которое также делится на $$ \left(3\cdot2^n+1)$$ где y-целое и положительное число.

 
 
 
 Re: Мерсенн и Ферма загадочным образом связаны !?
Сообщение06.11.2011, 21:28 
Аватара пользователя
Anatolii в сообщении #500298 писал(а):
Решить задачу от "Ферма и Мерсенна"


Найти два целых и положительных числа!

$$ \left(2^x-3^n)$$ которое делится на $$ \left(3\cdot2^n+1)$$
где (x;n.)-целые и положительные числа.
И если возможно то найдите и число $$ \left(2^y+3^{n+1})$$
которое также делится на $$ \left(3\cdot2^n+1)$$ где y-целое и положительное число.

Какая-то безидейная задача. Вот для примера тройки $[n,x,y]$ с минимальными $x,y$ для всех $n\leq 20$:
Код:
[2, 8, 6]
[3, 1, 18]
[4, 5, 1]
[5, 47, 42]
[6, 60, 54]
[8, 320, 312]
[9, 101, 92]
[10, 119, 109]
[11, 493, 482]
[12, 6000, 5988]
[14, 200, 186]
[15, 9605, 9590]
[16, 13787, 13771]
[17, 89076, 89059]
[18, 392892, 392874]
[20, 261323, 261303]

 
 
 
 Re: Мерсенн и Ферма загадочным образом связаны !?
Сообщение08.11.2011, 16:36 
Я не стал уточнять, почему эта задача от Ферма и Мерсенна! Но почему-то никто и не спрашивает об этом?
Чтобы придать идейный смысл, введём новое условие! $$ \left(x+n^2+1)$$- должно равнятся числу Ферма.
Таких решений среди предложенных нет.
На самом деле имеет место быть - общая теорема обьединющая все составные числа Ферма и Мерсенна.

 
 
 
 Re: Мерсенн и Ферма загадочным образом связаны !?
Сообщение08.11.2011, 19:55 
Прошу прощения, но правильно будет $$ \left(x+n^2)$$- должно равнятся $2^m$
Для чисел Мерсенна $$ \left(2^x-3^n)$$ и $$ \left(2^y-3^{n+1})$$
и $$ \left(3\cdot2^n-1)$$ возможны и другие варианты, зависящие от кол-ва делителей
и их вида 4n+1 или 4n-1. $$ \left(2^{191}-1)$$ x = 142 n = 7 y = 135, тогда
142+$7^2$ = 191

 
 
 
 Re: Мерсенн и Ферма загадочным образом связаны !?
Сообщение09.11.2011, 11:22 
Ничего не понял. Можете нормально сформулировать в рамках одного поста без ошибок, желательно в читабельном виде?
Anatolii в сообщении #501261 писал(а):
Для чисел Мерсенна $$ \left(2^x-3^n)$$ и $$ \left(2^y-3^{n+1})$$
и $$ \left(3\cdot2^n-1)$$

Вы считаете, что чисел Мерсенна такого вида много? Их очень мало. Если Вы что-то для них утверждаете, то насколько утверждение будет существенно?
Какие могут быть другие варианты? Я общего правила для указанных трех частных случаев не вижу.
Наконец, где утверждение? В последнем посте его нет

 
 
 [ Сообщений: 11 ] 


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group