2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Теорема по банаховым пространствам
Сообщение07.01.2010, 21:04 
Экс-модератор


17/06/06
5004
AlexDem в сообщении #278362 писал(а):
Хотелось бы почитать так же что-нибудь в контексте, возможно просьба fish-ka была сформулирована лучше :):
fish-ka в сообщении #277983 писал(а):
Я не о том. Раз вы говорите, что знаете ее, то знаете и источник (то есть книгу), где она изложена (возможно с доказательством).
Эта тема является источником, в ней эта теорема изложена, и даже с доказательством. Я её знаю на слух и без труда доказываю, мне хватает.

ewert в сообщении #278364 писал(а):
Это невозможно.
Уже давно с этим разобрались.

-- Чт янв 07, 2010 21:06:03 --

Вообще, мне кажется, это есть глубокий "бойан", и это есть в любом учебнике по функциональному анализу, в районе теоремы Бэра.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема по банаховым пространствам
Сообщение07.01.2010, 21:09 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
и что же понимается под "объединением"?...

(в явном виде этого вроде нигде не прозвучало)

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема по банаховым пространствам
Сообщение07.01.2010, 21:11 
Экс-модератор


17/06/06
5004
Ясно, что там подразумевались примерно такие вложенные подпространства:
AD в сообщении #277984 писал(а):
$n$-е подпространство $E_n=\mathrm{span}\langle e_1,\ldots,e_n\rangle$

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема по банаховым пространствам
Сообщение07.01.2010, 21:38 
Заслуженный участник


11/05/08
32166

(Оффтоп)

ну уж это никак не назовёшь объединением.

Я-то сперва предположил, что имеется в виду их сумма -- но потом призадумался: просто сумма или её замыкание?... -- да так и плюнул. На Рождество да и ребусы-то разгадывать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема по банаховым пространствам
Сообщение07.01.2010, 21:39 
Экс-модератор


17/06/06
5004

(Оффтоп)

Цитата:
ну уж это никак не назовёшь объединением.
почему же?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема по банаховым пространствам
Сообщение08.01.2010, 02:55 
Заблокирован
Аватара пользователя


07/08/06

3474
Что-то всё равно не понимаю. А что имеется в виду, когда говорится "алгебраическая размерность"? Базис Гамеля, который требует конечности разложения по базисным векторам?

Вот, берём, например, материал "Базис гильбертова пространства", читаем:
Цитата:
в случае бесконечномерного пространства $V$, будем называть базисом последовательность линейно независимых векторов $\{e_i\}_{i=1}^\infty$, $e_i \in V$ если любой элемент $f$ из $V$ может быть однозначно представлен в виде сходящегося ряда $f = \sum\limits_{i=1}^\infty f^i e_i$
<...>
С пространством $l_2$ все относительно просто, так как каждый вектор $x \in l_2$ характеризуется счетным набором чисел.

В общем, там при счётном базисе пространство полным называют. Это какой-то в другом смысле базис имеется в виду?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема по банаховым пространствам
Сообщение08.01.2010, 07:36 
Заслуженный участник


05/06/08
1097
AlexDem
Базис Гамеля, линейный то есть.

Базис Шаудера для банаховых ( не гильбертовых ) пространств как-то не особо... не особо всегда существует.
Вы же в Вашей цитате по сути на базис Шаудера и ссылаетесь. :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема по банаховым пространствам
Сообщение08.01.2010, 10:53 
Заблокирован
Аватара пользователя


07/08/06

3474
id, спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема по банаховым пространствам
Сообщение08.01.2010, 11:03 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
id в сообщении #278448 писал(а):
Базис Шаудера для банаховых ( не гильбертовых ) пространств как-то не особо... не особо всегда существует.

Во-первых, для гильбертовых тоже. Во-вторых, это утверждение приблизительно соответствует следующему: сепарабельных пространств в практике не особо... не особо так встречается...

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема по банаховым пространствам
Сообщение08.01.2010, 11:17 
Заслуженный участник


05/06/08
1097
ewert
Существуют сепарабельные банаховы пространства, не обладающие базисом Шаудера. ( см. Хелемский, "Лекции ...", Глава 3, параграф 3, теорема 3 "П. Энфло, 1972")

Ну, если считать "несчетный базис Шаудера" базисом Шаудера, то во всех. Ибо во всяком гильбертовом существуют тотальные ортонормированные системы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема по банаховым пространствам
Сообщение08.01.2010, 11:20 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
id в сообщении #278478 писал(а):
Существуют сепарабельные банаховы пространства, не обладающие базисом Шаудера.

я в курсе (потому и "приблизительно"), но практически это некоторая экзотика

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема по банаховым пространствам
Сообщение08.01.2010, 11:25 
Заслуженный участник


05/06/08
1097
ewert
Однако ж, слово "сепарабельных" попутало смысл весьма.
Если б вместо него была какая-нибудь однословесная, нетривиальная необходимая и достаточная характеристика обладания базисом Шаудера... :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема по банаховым пространствам
Сообщение26.05.2010, 21:19 
Заслуженный участник


13/12/05
4620
ewert в сообщении #278364 писал(а):
fish-ka в сообщении #277974 писал(а):
Указание. Представьте счетномерное банахово пространство как объединение счетного числа конечномерных пространств.

Это невозможно. Объединение линейных пространств не есть линейное пространство.

(при формулировании задачи желательно следить за тем, чтоб эта формулировка имела хоть сколько-то точный смысл)


А если они вложены друг в друга?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема по банаховым пространствам
Сообщение26.05.2010, 21:49 
Заслуженный участник


05/06/08
1097
Ну так в том и идея в той задаче. :-)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group