Хочу знать

[Виктор Ширшов]

За всё время существования научного форума dxdy. ru здесь обсуждалось разное. Конечно же, обсуждались и научные новинки. Хочу знать: были ли среди них такие, которые в виду их очевидности и тривиальности безоговорочно признало большинство заслуженных участников (не дилетантов же)? имели ли они какую-то другую общественную огласку? наконец, укоренились ли они в академической науке? Или же форум – место, где авторам этих самых новшеств и просто участникам, осмелившимся раскрыть рот, навешивают оскорбительные ярлыки, обвиняют их в невежестве, некомпетентности, несостоятельности?…

[Someone]

Виктор Ширшов в сообщении #276224 писал(а):

За всё время существования научного форума dxdy. ru здесь обсуждалось разное. Конечно же, обсуждались и научные новинки.

Что конкретно Вы имеете в виду?

[Виктор Ширшов]

Someone в сообщении #276234 писал(а):

Что конкретно Вы имеете в виду?

Вам лучше знать.

[Someone]

Я свои новинки на форумах не публикую. Для этого есть научные журналы, сборники статей и т.п.. Думаю, что другие поступают так же.

А, вспомнил: "А-числа: симметричные решения проблемы трех красок." По-моему, к проблеме отнеслись с определённым интересом. И никто на автора никаких ярлыков, как будто бы, не навешивал.

[Виктор Ширшов]

Someone в сообщении #276236 писал(а):

Я свои новинки на форумах не публикую. Для этого есть научные журналы, сборники статей и т.п.. Думаю, что другие поступают так же.

Любителям это недоступно по известным причинам.

Someone в сообщении #276236 писал(а):

А, вспомнил: "А-числа: симметричные решения проблемы трех красок." По-моему, к проблеме отнеслись с определённым интересом.

А дальше что? Ну, открыл человек симметричное решение трёх красок. Пройдёт несколько лет, а может быть, даже целый век и непременно найдётся кто-то ещё кто переоткроет всё это заново, совершенно не зная, что когда-то на научном форуме dxdu. ru неизвестный участник, скрывающийся под ником Garik2, это уже открыл.

Someone в сообщении #276236 писал(а):

И никто на автора никаких ярлыков, как будто бы, не навешивал.

Наверное, свояка видно издалека.

[Someone]

Виктор Ширшов в сообщении #276241 писал(а):

Любителям это недоступно по известным причинам.

Не везде, но доступно. А "где захочется" и мне недоступно.

Виктор Ширшов в сообщении #276241 писал(а):

А дальше что? Ну, открыл человек симметричное решение трёх красок. Пройдёт несколько лет, а может быть, даже целый век и непременно найдётся кто-то ещё кто переоткроет всё это заново, совершенно не зная, что когда-то на научном форуме dxdu. ru неизвестный участник, скрывающийся под ником Garik2, это уже открыл.

Потому я и говорю, что публиковать надо не на форуме, а в специализированных изданиях. Что касается данного конкретного случая, то, на мой взгляд, это вполне публикабельно.
Впрочем, публикация в любых изданиях не гарантирует от того, о чём Вы говорите. Есть даже широко известная шутка на этот счёт: открытие никогда не называют именем первооткрывателя.

Виктор Ширшов в сообщении #276241 писал(а):

Наверное, свояка видно издалека.

У него вполне внятная формулировка задачи, есть результаты собственного исследования, и он нигде не грешит против логики. В отличие от Вас.

[Виктор Ширшов]

Someone в сообщении #276236 писал(а):

Я свои новинки на форумах не публикую. Для этого есть научные журналы, сборники статей и т.п..

Пожалуйста, дайте ссылку на журнал и название хоть одной статьи. Судя по всему это нетрудно, предполагаю их у Вас их очень много.

Someone в сообщении #276236 писал(а):

А, вспомнил: "А-числа: симметричные решения проблемы трех красок." По-моему, к проблеме отнеслись с определённым интересом. И никто на автора никаких ярлыков, как будто бы, не навешивал.

За четыре года работы форума маловато.

[PAV]

Ну допустим что таких случаев нет вообще. И что из этого следует? Меня лично это совершенно не удивляет, это нормально.

[Someone]

Виктор Ширшов в сообщении #276308 писал(а):

Someone в сообщении #276236 писал(а):

Я свои новинки на форумах не публикую. Для этого есть научные журналы, сборники статей и т.п..

Пожалуйста, дайте ссылку на журнал и название хоть одной статьи. Судя по всему это нетрудно, предполагаю их у Вас их очень много.

http://matwbn.icm.edu.pl/ksiazki/fm/fm107/fm10718.pdf

Хватит? Вот моя персональная страница: http://www.mathnet.ru/php/person.phtml?option_lang=rus&personid=22864. Там найдёте ссылки на списки публикаций. Многие работы опубликованы во всяких малораспространённых сборниках и в такие списки не попали.

Виктор Ширшов в сообщении #276308 писал(а):

Someone в сообщении #276236 писал(а):

А, вспомнил: "А-числа: симметричные решения проблемы трех красок." По-моему, к проблеме отнеслись с определённым интересом. И никто на автора никаких ярлыков, как будто бы, не навешивал.

За четыре года работы форума маловато.

А я не подряжался составлять списки новых идей, опубликованных на нашем форуме. С моей точки зрения, форум вообще не подходящее место для таких публикаций. Скорее всего, большинство занимающихся научной работой думают так же.

[Виктор Ширшов]

Спасибо Someone за ссылки. Обязательно посмотрю Ваши новинки, если такие имеются в Ваших публикациях.

-- Вт дек 29, 2009 22:07:20 --

Someone. Вы знаете, у меня статей не меньше и они разносторонние, хотя я и любитель, проявивший интерес к наукам только в 33 года (со времени Спитакского землетрясения - декабрь 1989 года). Все статьи научно - популярные. Они печатались в газетах "Комсомолец Заполярья", "Армянский коммунист", "Наука Заполярья", "Наука Урала", журнале "Природа и Человек", сборнике статей из трёх книг "Ньютон, ты не прав", выпущенных в 1989 году Гомельским обществом непрофессионалов "Фенид" и ещё где-то.

[Виктор Ширшов]

Someone в сообщении #276343 писал(а):

Многие работы опубликованы во всяких малораспространённых сборниках и в такие списки не попали.

Someone. Многие Ваши работы посвящены бикомпактификации и компактификации (извините, не знаю), как не знаю и того, Ваши это новшества или нет. А я просил, что Вы сами открыли за 40 лет своей научной карьеры, во время которой удовлетворяли любопытство за государственный счёт. Это всё, что собственно и отличает учёного от любителя.

[Someone]

Ну, допустим, понятие $\mathfrak{T^Ea}$-бикомпактификации отображения придумал я. И понятие ливня на топологическом пространстве я придумал. И ещё много чего придумал. Но Вы неправильно понимаете задачу математика. Она вовсе не состоит в придумывании новых понятий и методов ради них самих. Это всё принимается математическим сообществом в той степени, в какой позволяет решать различные задачи. Например, $\mathfrak{T^Ea}$-бикомпактификации и, в особенности, одна связанная с ними конструкция, оказались полезными, а ливни - нет (я решил с их помощью одну задачу, и больше ни на что они не сгодились). Но уж извините, объяснять суть этих понятий и конструкций я не буду. То, чем я занимаюсь, относится к очень абстрактной области математики - общей топологии. У хорошо подготовленных студентов мехмата уходит год на изучение основных понятий и методов общей топологии, ещё год - на более детальное изучение какой-то более узкой области, и только после этого некоторые из них начинают научную деятельность в выбранном направлении (бывают, конечно, исключения, когда студент разбирается во всём гораздо быстрее).

P.S. Прошу модератора раздела перенести эту тему куда-нибудь в "Околонаучный и книжный флейм". В разделе "Работа форума" ей не место.

[Sekhmet]

Виктор Ширшов в сообщении #276378 писал(а):

А я просил, что Вы сами открыли за 40 лет своей научной карьеры, во время которой удовлетворяли любопытство за государственный счёт. Это всё, что собственно и отличает учёного от любителя.

А Вам, Виктор Ширшов, не стыдно? Или это - бессильная зависть? А еще, ученого от любителя отличает объем знаний в выбранной области науки, усердие, с которым эти знания приобретались. И чтобы совсем понятно было, скажите, чем отличается любитель рисовать нелепые пейзажи от Верещагина, Айвазовского, Васнецова, Репина и т.д.? Наверно, своим неумением. Так и любитель отличается от ученого своим незнанием.

[Виктор Ширшов]

Sekhmet. За сказанные слова мне не стыдно. Someone, не надо обижаться. Не один он такой. Человек я не завистливый и открытый, что думаю, то и говорю. Учёные. Кто-то действительно отличается усердием, а кто-то протирает штаны, при этом получая зарплату. За многие десятки лет и этот протирающий штаны псевдоучёный мог набраться какого-то объёма знаний, большего чем у тракториста, доярки, других простолюдинов, которым не до знаний. Но и среди них есть любознательные люди с большим багажом знаний, порой сравнимым с тем, что имеет учёный или даже больше. Учёные порой зациклены на разработке своих идей узкой специализации. А иной любитель хочет знать всё. Поэтому я никогда не соглашусь с тем, что вы сказали

Sekhmet в сообщении #276414 писал(а):

любитель отличается от ученого своим незнанием.

-- Ср дек 30, 2009 19:39:37 --

Непонятно, почему перенесли тему, ибо вопросы, которые я задал, касаются работы форума и они не сняты.

[PAV]

Еще раз повторяю вопрос: каким образом эта тема относится к работе форума?