2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  След.
 
 Re: Равенство углов отражения и падения для движущегося зеркала
Сообщение22.12.2009, 06:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


17/12/08
582
Galina писал(а):
в этом случае луч пойдет согласно принципу Ферма - самым коротким путем (имеется в виду самым коротким по времени).

Ландсберг
Оптика
Стр 253
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Равенство углов отражения и падения для движущегося зеркала
Сообщение22.12.2009, 07:41 
Заблокирован
Аватара пользователя


30/10/09

148
Израиль
Someone в сообщении #273974 писал(а):
Только Вы почему-то думаете, что Майкельсон был единственным, кто подобными опытами занимался. Эйнштейн вполне мог знать о других опытах по поиску движения относительно эфира.


То, что не удалось Майкельсону и его друзьям, легко можете сделать вы. Вы легко можете сами, у себя дома, обнаружить движения Земли относительно эфира, с помощью опыта с лазерной указкой и линейкой, подробности на моем сайте. :D

-- Вт дек 22, 2009 07:43:59 --

Алия87 в сообщении #273995 писал(а):
Galina писал(а):
в этом случае луч пойдет согласно принципу Ферма - самым коротким путем (имеется в виду самым коротким по времени).

Ландсберг
Оптика
Стр 253
Изображение


И эта ваша цитата противоречит основному принципу оптики, согласно которому луч света из точки А в точку В попадает наикратчайшим путем.

Основной принцип оптики пока что не отменили! :D

-- Вт дек 22, 2009 07:46:59 --

petrovich1964 в сообщении #273986 писал(а):
Рисовать надо грамотно. Во всех трёх случаях свет идёт разное время, но интерферометр почему то сдвинут на одно и то же растояние. Вы уж извините Земля (эфирный ветер) не будет изменять свою скорость в пространстве в угоду Вам.


Это не все случаи, а один и тот же случай. Все три интерферометра стоят рядышком на одной Земле и время у всех одно и то же (а не так, как у someonea - у всех суббота, а у него лично - пятница).

-- Вт дек 22, 2009 07:48:37 --

Someone в сообщении #273974 писал(а):
Вы легко можете убедиться с помощью принципа Ферма в Вашей формулировке, что в случае движущегося зеркала угол падения не равен углу отражения. Если не осилите, я Вам это продемонстрирую.


Согласно принципу Ферма луч идет из точки А в точку В кратчайшим путем, то есть углы падения и отражения - равны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Равенство углов отражения и падения для движущегося зеркала
Сообщение22.12.2009, 09:19 


16/08/09
220
Для Вас, Galina, кратчайшем путём будет путь в гору, а не вокруг.

 Профиль  
                  
 
 Re: Равенство углов отражения и падения для движущегося зеркала
Сообщение22.12.2009, 10:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


17/12/08
582
catet в сообщении #274009 писал(а):
Для Вас, Galina, кратчайшем путём будет путь в гору, а не вокруг.

Для Galina кратчайший путь не в гору, а например сюда http://www.mosgorzdrav.ru/pnd20

 Профиль  
                  
 
 Re: Равенство углов отражения и падения для движущегося зеркала
Сообщение22.12.2009, 10:47 
Заблокирован


07/08/09

988
Galina в сообщении #273909 писал(а):
Учите основной принцип оптики Ферма и тогда будете знать, как надо правильно рисовать отраженный луч.


Вы выучили принцип Ферма, успешно его применили для случая неподвижного
зеркала.
Дело за малым - применить принцип Ферма для случая движущегося
зеркала. Когда к освоению этого приступите?
Принцип тот же - рисуете разные пути и ищите среди них самый короткий.
Но зеркало - движется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Равенство углов отражения и падения для движущегося зеркала
Сообщение22.12.2009, 11:11 
Заблокирован


29/11/07

437
С какой бы скоростью не двигалось зеркало всегда угол падения будет равен углу отражения. Изменяются только частота и длина волны света так, что скорость света остается неизменной. Поперечный эффект Доплера, однако.

 Профиль  
                  
 
 Re: Равенство углов отражения и падения для движущегося зеркала
Сообщение22.12.2009, 11:19 
Заслуженный участник


10/03/09
958
Москва
Еще один "знаток". И причем тут скорость-то?

 Профиль  
                  
 
 Re: Равенство углов отражения и падения для движущегося зеркала
Сообщение22.12.2009, 12:09 
Заблокирован


29/11/07

437
EEater в сообщении #274030 писал(а):
Еще один "знаток". И причем тут скорость-то?

Я и говорю, что скорость зеркала не причем. От скорости зеркала будет зависить частота светового луча, а угол падения и отражения всегда будут равны друг другу. Возможно я неправильно понял условие задачи - это другой вопрос. Как движется зеркало относительно наблюдателя? Если"как палестинец", кидающий камни в автомобиль, то мой ответ правильный. Я говорю так потому, что аналогичная задача про соответствие комптоновской длины волны частицы и электромагнитного фотона, принадлежащего этой частицы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Равенство углов отражения и падения для движущегося зеркала
Сообщение22.12.2009, 12:42 


16/08/09
220
на 2 стр. Galina писал(а):
С какой стати вектор скорости света должен менять свои горизонтальную и вертикальную составляющие по преобразованиям Лоренца? Вообще никаких преобразований Лоренца быть не должно, только галилеевские. Преобразования Лоренца - это недоразумение, вызванное незнанием основного принципа оптики Ферма.

Странно, что Вы отвергаете преобразования Лоренца, ведь они объясняют почему угол падения равен углу отражения для движущегося зеркала.

 Профиль  
                  
 
 Re: Равенство углов отражения и падения для движущегося зеркала
Сообщение22.12.2009, 13:29 
Заблокирован
Аватара пользователя


30/10/09

148
Израиль
Vallav в сообщении #274023 писал(а):
Вы выучили принцип Ферма, успешно его применили для случая неподвижного
зеркала.
Дело за малым - применить принцип Ферма для случая движущегося
зеркала. Когда к освоению этого приступите?
Принцип тот же - рисуете разные пути и ищите среди них самый короткий.
Но зеркало - движется.


Луч света всегда движется в полном соответствии с принципом Ферма и никак иначе.

Зеркало движется? Что из этого? У нас все движется, все течет, все изменяется. Какое дело лучу до зеркала? Зеркало может стоять, двигаться, кружиться, выворачиваться на изнанку, взорваться, исчезнуть, раствориться. Какое лучу до этого дело? Луч не едет на зеркале, луч перемещается в эфире своим путем, кратчайшим. А кратчайший - угол отражения равен углу падения!

-- Вт дек 22, 2009 13:30:40 --

Vallav в сообщении #274023 писал(а):
С какой бы скоростью не двигалось зеркало всегда угол падения будет равен углу отражения.


Разумеется. Основной принцип оптики - принцип Ферма!

-- Вт дек 22, 2009 13:36:10 --

catet в сообщении #274051 писал(а):
Странно, что Вы отвергаете преобразования Лоренца, ведь они объясняют почему угол падения равен углу отражения для движущегося зеркала.


Равенство углов падения и отражения объясняется принципом Ферма - основным принципом оптики.

А лоренцевские преобразования - это досадное недоразумение, вызванное тем, что Лоренц, как и Майкельсон, плохо учили в школе основной принцип оптики Ферма и нарисовали отнюдь не кратчайший и, значит, неправильный путь луча. Оттуда и пошли все "релятивистские эффекты".

Старательнее изучайте основной принцип оптики Ферма! :lol:

-- Вт дек 22, 2009 13:47:49 --

Релятивисты! Ау! Где вы?

Мы ждем ваш ответ на задачу с тремя интерферометрами.

Изображение

Три интерферометра, стоят рядышком друг с другом. У интерферометров все одинаковое, за исключением длины плеч.

Некоторые из вас считают, что отразившись от зеркала а луч всегда попадает в точку В, при любой скорости системы и любой длине плеч.

Мне это кажется более чем сомнительным. Длины плеч каждый раз разные, угол наклона луча каждый раз должен быть другой, это прекрасно видно на моем чертеже. Как же у вас луч каждый раз умудряется попасть в точку В? При любой то длине плеча интерферомета? Я думаю, без нечистой силы здесь никак не обходится. :lol:

А каковы ваши объяснения? Время замедляется? Пространство искривляется? Время узлом завязывается и идет вспять? Огромная резиновая линейка с часами не в ту сторону летит? Что именно? Я знаю, у вас всегда на все находится релятивистское объяснение, вы и в этот раз все объясните. Но все равно, каждый раз очень интересно слушать, как именно вы это объясняете, это забавно. :lol:

С нетерпением жду ответов!

 Профиль  
                  
 
 Re: Равенство углов отражения и падения для движущегося зеркала
Сообщение22.12.2009, 13:49 


16/08/09
220
Алия87+

 Профиль  
                  
 
 Re: Равенство углов отражения и падения для движущегося зеркала
Сообщение22.12.2009, 15:36 
Заблокирован


07/08/09

988
Galina в сообщении #274059 писал(а):

Луч света всегда движется в полном соответствии с принципом Ферма и никак иначе.

Зеркало движется? Что из этого? У нас все движется, все течет, все изменяется. Какое дело лучу до зеркала? Зеркало может стоять, двигаться, кружиться, выворачиваться на изнанку, взорваться, исчезнуть, раствориться. Какое лучу до этого дело? Луч не едет на зеркале, луч перемещается в эфире своим путем, кратчайшим. А кратчайший - угол отражения равен углу падения!

Вы не горячитесь, а перерисуйте рисунок
Изображение
с учетом того, что зеркало движется вверх и поэтому
встретится с лучем, отражающимся в точке Е позже, чем
с лучем, отражающимся в точке D.
То есть, положение зеркала для отражения от точки E
нужно нарисовать выше, чем положение зеркала для
отражения от точки D.
И поэтому, путь луча AE+EB будет короче нарисованного
на рисунке.
И при правильном выборе точки E путь AE+EB будет короче, чем путь
AD+DB.
Так что путь, по которму угол падения не равен углу
отражения будет короче ( из за движения зеркала ).
Будите менять принцип Ферма?
Или признаете, что Вы неправы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Равенство углов отражения и падения для движущегося зеркала
Сообщение22.12.2009, 15:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


17/12/08
582
Galina писал(а):
Мы ждем ваш ответ на задачу с тремя интерферометрами.

Петрович Вам уже ответил. “рисовать надо грамотно”

Galina писал(а):
Релятивисты! Ау! Где вы?

Вам не релятивисты, Вам другие специалисты требуются.

Galina писал(а):
Но все равно, каждый раз очень интересно слушать, как именно вы это объясняете, это забавно
В зеркальце от ММ смотритесь и забавляйтесь: Свет мой зеркальце скажи, да всю правду доложи, я ль на свете всех умнее, всех красивей и белее?

 Профиль  
                  
 
 Re: Равенство углов отражения и падения для движущегося зеркала
Сообщение22.12.2009, 17:57 


20/12/09
169
Galina писал(а):
То, что не удалось Майкельсону и его друзьям, легко можете сделать вы. Вы легко можете сами, у себя дома, обнаружить движения Земли относительно эфира, с помощью опыта с лазерной указкой и линейкой, подробности на моем сайте. :D

К сожалению, нет. Например из вашей формулы для продольного движения:
t=2dc/(c^2-v^2) (4)
можно получить формулу для замедления времени в движущейся системе:
t=t0/(1-v^2/c^2)
тогда как СТОшная формула выглядет несколько иначе:
t=t0/sqr(1-v^2/c^2)
- на первый взгляд формулы оч. похожи, но при скоростях близких к свету расхождения значительные, и к сожалению эксперименты подтверждают именно СТОшную (((
Получается как бы мы ни пытались обнаружить эфир, пространство зачем-то вводит такую поправку чтобы мы не смогли его обнаружить(((
Максимум что вы можете измерять при помощи интерферометра ММ - скорость вращения Земли.

 Профиль  
                  
 
 Re: Равенство углов отражения и падения для движущегося зеркала
Сообщение22.12.2009, 18:01 
Заблокирован


14/11/09

166
Алия87 в сообщении #274099 писал(а):
Вам не релятивисты, Вам другие специалисты требуются.

(Оффтоп)

:D

Алия87, зачем так грубо? Она просто переувлеклась, спешит напечатать ответ, даже не подумав. Но у меня лично пропадает желание отвечать ей.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 123 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  След.

Модераторы: photon, Aer, whiterussian, Jnrty, profrotter, Парджеттер, Eule_A, Pphantom, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group