2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Интересная функция.
Сообщение14.12.2009, 19:02 
Заслуженный участник


09/02/06
4382
Москва
Пусть $S$ объединение интервалов $(0,1),(2,\infty)$. Определим функцию $f:S\to S$ по формуле:
$$f(x)=\sqrt{\frac{x^2-4}{x^2-1}.$$
Доказать следующие свойства:
1) $f(f(x))=x$,
2) $xy=2$ тогда и только тогда, когда $f(x)f(y)=2$.
3) Если $x$ рациональное, то $f(x)$ иррациональное.
4) Если $x,y,f(x)f(y)$ рациональные, то $xy=f(x)f(y)=2$.
Я не знаю решения последней.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интересная функция.
Сообщение14.12.2009, 19:17 
Аватара пользователя


25/03/09
94
А чему равно, например, $f(3)$? Или я что-то не понял, или в условии ошибка.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интересная функция.
Сообщение14.12.2009, 19:53 
Заслуженный участник


09/02/06
4382
Москва
Прошу прощения, исправил. Вначале хотел писать $f(x)=g^{(-1)}(\phi (g(x)))$ с $\phi (x)=\frac{x-4}{x-1}, g(x)=x^2$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интересная функция.
Сообщение15.12.2009, 13:05 
Аватара пользователя


25/03/09
94
Перебором нашел, думаю там много: $f(\frac1{13})\cdot f(\frac{10}{11}) = \frac{60}{7}$

код: [ скачать ] [ спрятать ]
  1. (2, 1) : (1, 5) 
  2. (3, 1) : (2, 35) 
  3. (3, 2) : (2, 5) 
  4. (5, 1) : (2, 33) 
  5. (5, 2) : (2, 7) 
  6. (5, 3) : (1, 91) 
  7. (5, 4) : (3, 7) 
  8. (7, 1) : (1, 65) 
  9. (7, 2) : (1, 15) 
  10. (7, 3) : (10, 187) 
  11. (7, 4) : (11, 15) 
  12. (7, 5) : (2, 57) 
  13. (7, 6) : (10, 13) 
  14. (9, 1) : (5, 323) 
  15. (9, 2) : (5, 77) 
  16. (9, 4) : (65, 77) 
  17. (9, 5) : (14, 299) 
  18. (9, 7) : (2, 11) 
  19. (9, 8) : (17, 65) 
  20. (11, 1) : (10, 161) 
  21. (11, 2) : (10, 39) 
  22. (11, 3) : (7, 19) 
  23. (11, 4) : (35, 39) 
  24. (11, 5) : (2, 17) 
  25. (11, 6) : (7, 85) 
  26. (11, 7) : (6, 145) 
  27. (11, 8) : (19, 35) 
  28. (11, 9) : (10, 403) 
  29. (11, 10) : (2, 7) 
  30. (13, 1) : (1, 14) 
  31. (13, 2) : (14, 55) 
  32. (13, 3) : (10, 667) 
  33. (13, 4) : (51, 55) 
  34. (13, 5) : (3, 217) 
  35. (13, 6) : (10, 133) 
  36. (13, 7) : (10, 209) 
  37. (13, 8) : (35, 51) 
  38. (13, 9) : (22, 595) 
  39. (13, 10) : (3, 23) 
  40. (13, 11) : (1, 185) 
  41. (13, 12) : (1, 133) 
  42. (17, 1) : (6, 385) 
  43. (17, 2) : (6, 95) 
  44. (17, 3) : (70, 1147) 
  45. (17, 4) : (91, 95) 
  46. (17, 5) : (22, 377) 
  47. (17, 6) : (70, 253) 
  48. (17, 7) : (5, 41) 
  49. (17, 8) : (3, 91) 
  50. (17, 9) : (13, 43) 
  51. (17, 10) : (7, 22) 
  52. (17, 11) : (14, 345) 
  53. (17, 12) : (145, 253) 
  54. (17, 13) : (10, 329) 
  55. (17, 14) : (5, 31) 
  56. (17, 15) : (1, 19) 
  57. (17, 16) : (3, 11) 
  58. (19, 1) : (30, 481) 
  59. (19, 2) : (30, 119) 
  60. (19, 3) : (22, 1435) 
  61. (19, 4) : (115, 119) 
  62. (19, 5) : (7, 473) 
  63. (19, 6) : (13, 22) 
  64. (19, 7) : (26, 465) 
  65. (19, 8) : (11, 115) 
  66. (19, 9) : (70, 1363) 
  67. (19, 10) : (7, 87) 
  68. (19, 11) : (1, 5) 
  69. (19, 12) : (13, 217) 
  70. (19, 13) : (1, 17) 
  71. (19, 14) : (26, 55) 
  72. (19, 15) : (34, 1219) 
  73. (19, 16) : (11, 35) 
  74. (19, 17) : (6, 385) 
  75. (19, 18) : (37, 70) 
  76. (23, 1) : (11, 705) 
  77. (23, 2) : (7, 11) 
  78. (23, 3) : (43, 130) 
  79. (23, 4) : (7, 19) 
  80. (23, 5) : (42, 697) 
  81. (23, 6) : (130, 493) 
  82. (23, 7) : (10, 689) 
  83. (23, 8) : (19, 155) 
  84. (23, 9) : (7, 2035) 
  85. (23, 10) : (42, 143) 
  86. (23, 11) : (34, 665) 
  87. (23, 12) : (385, 493) 
  88. (23, 13) : (30, 649) 
  89. (23, 14) : (10, 111) 
  90. (23, 15) : (19, 1891) 
  91. (23, 16) : (91, 155) 
  92. (23, 17) : (5, 609) 
  93. (23, 18) : (7, 205) 
  94. (23, 19) : (14, 65) 
  95. (23, 20) : (43, 143) 
  96. (23, 21) : (22, 67) 
  97. (23, 22) : (15, 34) 
  98. (25, 1) : (13, 17) 
  99. (25, 2) : (13, 23) 
  100. (25, 3) : (154, 2491) 
  101. (25, 4) : (23, 203) 
  102. (25, 6) : (154, 589) 
  103. (25, 7) : (3, 817) 
  104. (25, 8) : (187, 203) 
  105. (25, 9) : (34, 2419) 
  106. (25, 11) : (42, 793) 
  107. (25, 12) : (481, 589) 
  108. (25, 13) : (38, 777) 
  109. (25, 14) : (3, 143) 
  110. (25, 16) : (123, 187) 
  111. (25, 17) : (7, 737) 
  112. (25, 18) : (34, 301) 
  113. (25, 19) : (22, 713) 
  114. (25, 21) : (46, 2059) 
  115. (25, 22) : (42, 47) 
  116. (25, 23) : (2, 73) 
  117. (25, 24) : (1, 481) 
  118. (29, 1) : (70, 1121) 
  119. (29, 2) : (31, 70) 
  120. (29, 3) : (13, 3355) 
  121. (29, 4) : (11, 31) 
  122. (29, 5) : (17, 1113) 
  123. (29, 6) : (13, 805) 
  124. (29, 7) : (66, 1105) 
  125. (29, 8) : (11, 259) 
  126. (29, 9) : (67, 190) 
  127. (29, 10) : (17, 247) 
  128. (29, 11) : (15, 1081) 
  129. (29, 12) : (697, 805) 
  130. (29, 13) : (14, 1065) 
  131. (29, 14) : (66, 215) 
  132. (29, 15) : (154, 3139) 
  133. (29, 16) : (195, 259) 
  134. (29, 17) : (41, 46) 
  135. (29, 18) : (190, 517) 
  136. (29, 19) : (10, 1001) 
  137. (29, 20) : (3, 247) 
  138. (29, 21) : (1, 2923) 
  139. (29, 22) : (15, 119) 
  140. (29, 23) : (26, 105) 
  141. (29, 24) : (265, 697) 
  142. (29, 25) : (2, 913) 
  143. (29, 26) : (14, 55) 
  144. (29, 27) : (7, 2635) 
  145. (29, 28) : (19, 215) 


Слева пара $(n,m) \to \frac mn$, справа числитель и знаменатель дроби под корнем, после небольших сокращений и удаления квадратов, можно еще, наверное, пары подобрать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интересная функция.
Сообщение15.12.2009, 17:48 
Заслуженный участник


09/02/06
4382
Москва
Спасибо, вы опровергли мое предположение, которое я пытался доказать и не сумел. По видимому верно менее общее утверждение,
4) если $x,y,f(x)f(y)$ рациональные и $xy=n$, и если $n$ натуральное, то $n=2$. Для ненатурального вы нашли опровержение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интересная функция.
Сообщение15.12.2009, 18:44 
Аватара пользователя


25/03/09
94
код: [ скачать ] [ спрятать ]
  1. 2,5 : 3/1,2/3,13/67 
  2. 5 : 4/1,1/2,38/11,11/19 
  3. 2,7 : 5/1,26/1,2/5,11/5,10/11,1/13,47/61 
  4. 5,7,11 : 9/1,8/3,3/4,19/8,2/9,16/19 
  5. 2,3,11 : 10/1,1/5,62/13,13/31,95/97 
  6. 2,3,5,13 : 11/1,2/11,47/17,34/47 
  7. 5,7,11,13 : 12/1,9/2,1/6,4/9,73/31,62/73 
  8. 2,5,7,11 : 13/1,2/13,29/13,26/29,37/103 
  9. 3,5,7,17 : 16/1,13/4,1/8,29/11,8/13,22/29,61/29,88/37,37/44,58/61 
  10. 2,3,5,19 : 17/1,2/17,71/109 
  11. 5,13,29 : 28/1,76/11,1/14,11/38 
  12. 5,7,17,31 : 33/1,58/27,27/29,2/33 
  13. 2,3,5,7,11 : 34/1,1/17,38/17,17/19 
  14. 2,3,5,7,13,19 : 37/1,41/11,106/11,2/37,22/41,89/41,11/53,53/59,82/89 
  15. 3,5,7,23,43 : 44/1,52/17,1/22,17/26 
  16. 2,17,47 : 49/1,61/7,2/49,14/61 
  17. 13,17 : 50/1,44/5,20/7,7/10,28/11,11/14,5/22,1/25,86/35,35/43,73/74 
  18. 2,5,7,11,13,53 : 54/1,1/27,23/83,87/89 
  19. 5,11,19,29 : 56/1,1/28,31/89 
  20. 3,5,7,11,13,31 : 64/1,47/8,1/32,16/47 
  21. 2,5,11,13,17,23 : 67/1,2/67,43/89 
  22. 3,37,71 : 73/1,80/31,31/40,2/73 
  23. 5,7,11,19,79 : 78/1,1/39,107/51,102/107 
  24. 2,3,5,7,11,13 : 79/1,43/17,34/43,2/79 
  25. 3,5,7,11,13,29 : 89/1,2/89,59/101,101/109 
  26. 5,7,17,23 : 19/2,43/13,4/19,26/43,79/82,67/94 
  27. 7,19 : 23/2,22/3,13/6,3/11,12/13,4/23 
  28. 5,7,29,31,37 : 33/2,4/33,53/82 
  29. 2,5,11,17 : 14/3,3/7,41/7,43/21,71/27,14/41,42/43,54/71,9/89 
  30. 5,11,13,19 : 16/3,3/8,96/47,47/48 
  31. 5,7,13,23 : 29/3,31/4,24/11,11/12,6/29,8/31 
  32. 5,7,13,19,29 : 32/3,47/9,3/16,101/44,18/47,88/101 
  33. 5,23,37 : 43/3,82/33,33/41,6/43 
  34. 5,11,23,29 : 52/3,17/6,12/17,3/26 
  35. 5,7,13,31,53 : 59/3,44/9,9/22,6/59 
  36. 2,7,11,13,97 : 94/3,3/47,89/93 
  37. 5,13,17 : 9/4,8/9,33/16,62/23,23/31,32/33 
  38. 7,11,37 : 29/4,32/5,5/16,8/29,89/100 
  39. 3,5,11,29,41 : 37/4,64/23,23/32,8/37 
  40. 5,7,31,43,47 : 39/4,8/39,41/88 
  41. 5,11,13,17,43 : 47/4,8/47,37/92 
  42. 3,5,19,61 : 53/4,104/43,43/52,8/53,7/88 
  43. 3,7,67,79 : 71/4,8/71,31/103 
  44. 7,11,17 : 12/5,5/6,52/25,25/26 
  45. 2,3,19 : 14/5,5/7,25/73 
  46. 7,17,19,29 : 24/5,5/12,97/39,78/97 
  47. 11,59 : 54/5,43/16,5/27,32/43 
  48. 11,13,31,73 : 83/5,53/20,40/53,10/83 
  49. 3,7,11,13,17,19 : 109/5,41/92,10/109 
  50. 7,13,31 : 19/6,12/19,61/30,60/61 
  51. 5,11,31,37 : 43/6,12/43,7/81 
  52. 2,3,5,29 : 22/7,7/11,79/83 
  53. 5,41 : 34/7,28/13,13/14,7/17 
  54. 2,17,89 : 82/7,70/19,19/35,7/41 
  55. 3,5,11,13,89 : 103/7,61/28,56/61,14/103 
  56. 5,7,11,19,43 : 27/8,31/12,16/27,24/31,94/39,39/47,13/101 
  57. 5,11,13,19,41 : 49/8,67/28,16/49,56/67 
  58. 3,19,73 : 65/8,41/16,32/41,16/65 
  59. 2,7,17,43 : 25/9,97/11,30/13,13/15,18/25,22/97 
  60. 7,23,41 : 32/9,9/16,81/40,80/81 
  61. 5,7,11,37 : 46/9,71/17,9/23,34/71 
  62. 2,5,7,11,13,41 : 73/9,103/51,18/73,102/103 
  63. 2,3,5,17 : 23/11,83/19,22/23,11/79,38/83 
  64. 5,7,13,37,59 : 48/11,11/24,64/27,27/32 
  65. 3,5,7,37,41 : 52/11,11/26,61/62,47/79 
  66. 2,5,7,17,73 : 62/11,47/13,11/31,103/43,26/47,86/103 
  67. 2,5,31,41 : 71/11,67/13,1/61,26/67,22/71,83/103 
  68. 2,3,5,7,13,17 : 74/11,11/37,82/37,37/41 
  69. 97 : 86/11,73/24,11/43,48/73 
  70. 2,3,5,19,23 : 103/11,107/31,22/103,62/107 
  71. 13,37 : 25/12,24/25,107/109 
  72. 5,23,31 : 36/13,13/18,71/22,44/71 
  73. 3,5,7,11,47 : 68/13,73/26,13/34,52/73 
  74. 2,23,41 : 95/13,58/17,73/25,17/29,50/73,26/95 
  75. 3,5,13,17,23 : 37/14,28/37,77/38,76/77 
  76. 2,7,11,13,67 : 37/15,30/37,93/41,82/93 
  77. 3,5,7,11,29,31 : 61/16,104/41,41/52,32/61 
  78. 5,13,61 : 44/17,17/22,59/62 
  79. 5,7,23,29 : 104/17,17/52,41/64,67/68 
  80. 5,7,13,37,71 : 108/17,99/43,17/54,86/99 
  81. 5,11,13,29,83 : 47/18,36/47,31/57 
  82. 2,5,7,11,13 : 58/19,19/29,62/29,29/31 
  83. 3,7,17,23,31 : 100/19,19/50,59/110 
  84. 5,7,83 : 102/19,19/51,53/68 
  85. 3,47,61 : 101/20,97/25,50/97,40/101 
  86. 2,3,5,7,13 : 58/23,23/29,94/31,31/47 
  87. 5,29,73 : 97/24,37/91,48/97 
  88. 3,7,11,17,23 : 94/25,25/47,31/65,65/71,61/107 
  89. 37,41,73 : 98/25,76/35,35/38,25/49 
  90. 13,23,131 : 77/27,54/77,79/105 
  91. 5,17,29,113 : 57/28,81/32,56/57,64/81 
  92. 2,3,5,17,29,61 : 91/31,49/67,62/91 
  93. 5,7,11,41,61 : 92/31,31/46,13/109 
  94. 5,11,67 : 101/34,51/59,68/101 
  95. 5,7,17,23,53 : 89/36,72/89,73/96 
  96. 5,11,53 : 94/41,41/47,17/71 
  97. 5,89 : 92/43,43/46,77/83,71/98 
  98. 5,7,13,19,29,157 : 111/46,33/62,92/111 
  99. 5,7,11,23,107 : 108/53,53/54,41/74 
  100. 5,17,89 : 31/58,83/86,73/97 

Слева - корни, справа $x$, из которых это получается, произведение любых двух дробей из одной строчки будет рациональным.
Например, по первой строчке, $f(3/1)=\frac ab\cdot\sqrt{2\cdot5}$.
В третьей строчке, $f(\frac{11}{5})\cdot f(5)=\frac{7}{16}$, $f(26)\cdot f(5)$ тоже получится рациональное, дальше не успел, завтра могу посчитать числа побольше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интересная функция.
Сообщение16.12.2009, 16:10 
Аватара пользователя


25/03/09
94
Упало ночью с out of memory :oops:
Вот тут все $\frac mn$, где $m,n < 3000$.
код: [ скачать ] [ спрятать ]
  1. 11 = 5 * 11/5 
  2. 24 = 9 * 8/3 
  3. 29 = 13 * 29/13 
  4. 35 = 50 * 7/10 
  5. 52 = 16 * 13/4 
  6. 54 = 12 * 9/2 
  7. 76 = 34 * 38/17 
  8. 130 = 5 * 26 
  9. 137 = 16 * 137/16 
  10. 199 = 89 * 199/89 
  11. 376 = 64 * 47/8 
  12. 376 = 517/5 * 40/11 
  13. 427 = 49 * 61/7 
  14. 440 = 50 * 44/5 
  15. 521 = 233 * 521/233 
  16. 1272 = 288 * 53/12 
  17. 1364 = 610 * 682/305 
  18. 51729 = 2807 * 129/7 
Если брать $f(x)\cdot f(y)$ рациональным, а не целым, получается около 35000 пар чисел.
Причем, они как-то "порциями" идут, например
  1. 1312/5311 = 16/47 * 82/113 
  2. 3824/5311 = 16/47 * 239/113 
  3. 3616/11233 = 16/47 * 226/239 
  4. 22144/15557 = 16/47 * 1384/331 
  5. 4604/5123 = 16/47 * 1151/436 
  6. 1324/8131 = 16/47 * 331/692 
  7. 13952/54097 = 16/47 * 872/1151 
  8. 19598/12769 = 82/113 * 239/113 
  9. 164/239 = 82/113 * 226/239 
  10. 113488/37403 = 82/113 * 1384/331 
  11. 47191/24634 = 82/113 * 1151/436 
  12. 13571/39098 = 82/113 * 331/692 
  13. 71504/130063 = 82/113 * 872/1151 

Возможно как-то параметрически можно это задать.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group