2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Интересная функция.
Сообщение14.12.2009, 19:02 
Заслуженный участник


09/02/06
4382
Москва
Пусть $S$ объединение интервалов $(0,1),(2,\infty)$. Определим функцию $f:S\to S$ по формуле:
$$f(x)=\sqrt{\frac{x^2-4}{x^2-1}.$$
Доказать следующие свойства:
1) $f(f(x))=x$,
2) $xy=2$ тогда и только тогда, когда $f(x)f(y)=2$.
3) Если $x$ рациональное, то $f(x)$ иррациональное.
4) Если $x,y,f(x)f(y)$ рациональные, то $xy=f(x)f(y)=2$.
Я не знаю решения последней.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интересная функция.
Сообщение14.12.2009, 19:17 
Аватара пользователя


25/03/09
94
А чему равно, например, $f(3)$? Или я что-то не понял, или в условии ошибка.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интересная функция.
Сообщение14.12.2009, 19:53 
Заслуженный участник


09/02/06
4382
Москва
Прошу прощения, исправил. Вначале хотел писать $f(x)=g^{(-1)}(\phi (g(x)))$ с $\phi (x)=\frac{x-4}{x-1}, g(x)=x^2$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интересная функция.
Сообщение15.12.2009, 13:05 
Аватара пользователя


25/03/09
94
Перебором нашел, думаю там много: $f(\frac1{13})\cdot f(\frac{10}{11}) = \frac{60}{7}$

код: [ скачать ] [ спрятать ]
  1. (2, 1) : (1, 5) 
  2. (3, 1) : (2, 35) 
  3. (3, 2) : (2, 5) 
  4. (5, 1) : (2, 33) 
  5. (5, 2) : (2, 7) 
  6. (5, 3) : (1, 91) 
  7. (5, 4) : (3, 7) 
  8. (7, 1) : (1, 65) 
  9. (7, 2) : (1, 15) 
  10. (7, 3) : (10, 187) 
  11. (7, 4) : (11, 15) 
  12. (7, 5) : (2, 57) 
  13. (7, 6) : (10, 13) 
  14. (9, 1) : (5, 323) 
  15. (9, 2) : (5, 77) 
  16. (9, 4) : (65, 77) 
  17. (9, 5) : (14, 299) 
  18. (9, 7) : (2, 11) 
  19. (9, 8) : (17, 65) 
  20. (11, 1) : (10, 161) 
  21. (11, 2) : (10, 39) 
  22. (11, 3) : (7, 19) 
  23. (11, 4) : (35, 39) 
  24. (11, 5) : (2, 17) 
  25. (11, 6) : (7, 85) 
  26. (11, 7) : (6, 145) 
  27. (11, 8) : (19, 35) 
  28. (11, 9) : (10, 403) 
  29. (11, 10) : (2, 7) 
  30. (13, 1) : (1, 14) 
  31. (13, 2) : (14, 55) 
  32. (13, 3) : (10, 667) 
  33. (13, 4) : (51, 55) 
  34. (13, 5) : (3, 217) 
  35. (13, 6) : (10, 133) 
  36. (13, 7) : (10, 209) 
  37. (13, 8) : (35, 51) 
  38. (13, 9) : (22, 595) 
  39. (13, 10) : (3, 23) 
  40. (13, 11) : (1, 185) 
  41. (13, 12) : (1, 133) 
  42. (17, 1) : (6, 385) 
  43. (17, 2) : (6, 95) 
  44. (17, 3) : (70, 1147) 
  45. (17, 4) : (91, 95) 
  46. (17, 5) : (22, 377) 
  47. (17, 6) : (70, 253) 
  48. (17, 7) : (5, 41) 
  49. (17, 8) : (3, 91) 
  50. (17, 9) : (13, 43) 
  51. (17, 10) : (7, 22) 
  52. (17, 11) : (14, 345) 
  53. (17, 12) : (145, 253) 
  54. (17, 13) : (10, 329) 
  55. (17, 14) : (5, 31) 
  56. (17, 15) : (1, 19) 
  57. (17, 16) : (3, 11) 
  58. (19, 1) : (30, 481) 
  59. (19, 2) : (30, 119) 
  60. (19, 3) : (22, 1435) 
  61. (19, 4) : (115, 119) 
  62. (19, 5) : (7, 473) 
  63. (19, 6) : (13, 22) 
  64. (19, 7) : (26, 465) 
  65. (19, 8) : (11, 115) 
  66. (19, 9) : (70, 1363) 
  67. (19, 10) : (7, 87) 
  68. (19, 11) : (1, 5) 
  69. (19, 12) : (13, 217) 
  70. (19, 13) : (1, 17) 
  71. (19, 14) : (26, 55) 
  72. (19, 15) : (34, 1219) 
  73. (19, 16) : (11, 35) 
  74. (19, 17) : (6, 385) 
  75. (19, 18) : (37, 70) 
  76. (23, 1) : (11, 705) 
  77. (23, 2) : (7, 11) 
  78. (23, 3) : (43, 130) 
  79. (23, 4) : (7, 19) 
  80. (23, 5) : (42, 697) 
  81. (23, 6) : (130, 493) 
  82. (23, 7) : (10, 689) 
  83. (23, 8) : (19, 155) 
  84. (23, 9) : (7, 2035) 
  85. (23, 10) : (42, 143) 
  86. (23, 11) : (34, 665) 
  87. (23, 12) : (385, 493) 
  88. (23, 13) : (30, 649) 
  89. (23, 14) : (10, 111) 
  90. (23, 15) : (19, 1891) 
  91. (23, 16) : (91, 155) 
  92. (23, 17) : (5, 609) 
  93. (23, 18) : (7, 205) 
  94. (23, 19) : (14, 65) 
  95. (23, 20) : (43, 143) 
  96. (23, 21) : (22, 67) 
  97. (23, 22) : (15, 34) 
  98. (25, 1) : (13, 17) 
  99. (25, 2) : (13, 23) 
  100. (25, 3) : (154, 2491) 
  101. (25, 4) : (23, 203) 
  102. (25, 6) : (154, 589) 
  103. (25, 7) : (3, 817) 
  104. (25, 8) : (187, 203) 
  105. (25, 9) : (34, 2419) 
  106. (25, 11) : (42, 793) 
  107. (25, 12) : (481, 589) 
  108. (25, 13) : (38, 777) 
  109. (25, 14) : (3, 143) 
  110. (25, 16) : (123, 187) 
  111. (25, 17) : (7, 737) 
  112. (25, 18) : (34, 301) 
  113. (25, 19) : (22, 713) 
  114. (25, 21) : (46, 2059) 
  115. (25, 22) : (42, 47) 
  116. (25, 23) : (2, 73) 
  117. (25, 24) : (1, 481) 
  118. (29, 1) : (70, 1121) 
  119. (29, 2) : (31, 70) 
  120. (29, 3) : (13, 3355) 
  121. (29, 4) : (11, 31) 
  122. (29, 5) : (17, 1113) 
  123. (29, 6) : (13, 805) 
  124. (29, 7) : (66, 1105) 
  125. (29, 8) : (11, 259) 
  126. (29, 9) : (67, 190) 
  127. (29, 10) : (17, 247) 
  128. (29, 11) : (15, 1081) 
  129. (29, 12) : (697, 805) 
  130. (29, 13) : (14, 1065) 
  131. (29, 14) : (66, 215) 
  132. (29, 15) : (154, 3139) 
  133. (29, 16) : (195, 259) 
  134. (29, 17) : (41, 46) 
  135. (29, 18) : (190, 517) 
  136. (29, 19) : (10, 1001) 
  137. (29, 20) : (3, 247) 
  138. (29, 21) : (1, 2923) 
  139. (29, 22) : (15, 119) 
  140. (29, 23) : (26, 105) 
  141. (29, 24) : (265, 697) 
  142. (29, 25) : (2, 913) 
  143. (29, 26) : (14, 55) 
  144. (29, 27) : (7, 2635) 
  145. (29, 28) : (19, 215) 


Слева пара $(n,m) \to \frac mn$, справа числитель и знаменатель дроби под корнем, после небольших сокращений и удаления квадратов, можно еще, наверное, пары подобрать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интересная функция.
Сообщение15.12.2009, 17:48 
Заслуженный участник


09/02/06
4382
Москва
Спасибо, вы опровергли мое предположение, которое я пытался доказать и не сумел. По видимому верно менее общее утверждение,
4) если $x,y,f(x)f(y)$ рациональные и $xy=n$, и если $n$ натуральное, то $n=2$. Для ненатурального вы нашли опровержение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интересная функция.
Сообщение15.12.2009, 18:44 
Аватара пользователя


25/03/09
94
код: [ скачать ] [ спрятать ]
  1. 2,5 : 3/1,2/3,13/67 
  2. 5 : 4/1,1/2,38/11,11/19 
  3. 2,7 : 5/1,26/1,2/5,11/5,10/11,1/13,47/61 
  4. 5,7,11 : 9/1,8/3,3/4,19/8,2/9,16/19 
  5. 2,3,11 : 10/1,1/5,62/13,13/31,95/97 
  6. 2,3,5,13 : 11/1,2/11,47/17,34/47 
  7. 5,7,11,13 : 12/1,9/2,1/6,4/9,73/31,62/73 
  8. 2,5,7,11 : 13/1,2/13,29/13,26/29,37/103 
  9. 3,5,7,17 : 16/1,13/4,1/8,29/11,8/13,22/29,61/29,88/37,37/44,58/61 
  10. 2,3,5,19 : 17/1,2/17,71/109 
  11. 5,13,29 : 28/1,76/11,1/14,11/38 
  12. 5,7,17,31 : 33/1,58/27,27/29,2/33 
  13. 2,3,5,7,11 : 34/1,1/17,38/17,17/19 
  14. 2,3,5,7,13,19 : 37/1,41/11,106/11,2/37,22/41,89/41,11/53,53/59,82/89 
  15. 3,5,7,23,43 : 44/1,52/17,1/22,17/26 
  16. 2,17,47 : 49/1,61/7,2/49,14/61 
  17. 13,17 : 50/1,44/5,20/7,7/10,28/11,11/14,5/22,1/25,86/35,35/43,73/74 
  18. 2,5,7,11,13,53 : 54/1,1/27,23/83,87/89 
  19. 5,11,19,29 : 56/1,1/28,31/89 
  20. 3,5,7,11,13,31 : 64/1,47/8,1/32,16/47 
  21. 2,5,11,13,17,23 : 67/1,2/67,43/89 
  22. 3,37,71 : 73/1,80/31,31/40,2/73 
  23. 5,7,11,19,79 : 78/1,1/39,107/51,102/107 
  24. 2,3,5,7,11,13 : 79/1,43/17,34/43,2/79 
  25. 3,5,7,11,13,29 : 89/1,2/89,59/101,101/109 
  26. 5,7,17,23 : 19/2,43/13,4/19,26/43,79/82,67/94 
  27. 7,19 : 23/2,22/3,13/6,3/11,12/13,4/23 
  28. 5,7,29,31,37 : 33/2,4/33,53/82 
  29. 2,5,11,17 : 14/3,3/7,41/7,43/21,71/27,14/41,42/43,54/71,9/89 
  30. 5,11,13,19 : 16/3,3/8,96/47,47/48 
  31. 5,7,13,23 : 29/3,31/4,24/11,11/12,6/29,8/31 
  32. 5,7,13,19,29 : 32/3,47/9,3/16,101/44,18/47,88/101 
  33. 5,23,37 : 43/3,82/33,33/41,6/43 
  34. 5,11,23,29 : 52/3,17/6,12/17,3/26 
  35. 5,7,13,31,53 : 59/3,44/9,9/22,6/59 
  36. 2,7,11,13,97 : 94/3,3/47,89/93 
  37. 5,13,17 : 9/4,8/9,33/16,62/23,23/31,32/33 
  38. 7,11,37 : 29/4,32/5,5/16,8/29,89/100 
  39. 3,5,11,29,41 : 37/4,64/23,23/32,8/37 
  40. 5,7,31,43,47 : 39/4,8/39,41/88 
  41. 5,11,13,17,43 : 47/4,8/47,37/92 
  42. 3,5,19,61 : 53/4,104/43,43/52,8/53,7/88 
  43. 3,7,67,79 : 71/4,8/71,31/103 
  44. 7,11,17 : 12/5,5/6,52/25,25/26 
  45. 2,3,19 : 14/5,5/7,25/73 
  46. 7,17,19,29 : 24/5,5/12,97/39,78/97 
  47. 11,59 : 54/5,43/16,5/27,32/43 
  48. 11,13,31,73 : 83/5,53/20,40/53,10/83 
  49. 3,7,11,13,17,19 : 109/5,41/92,10/109 
  50. 7,13,31 : 19/6,12/19,61/30,60/61 
  51. 5,11,31,37 : 43/6,12/43,7/81 
  52. 2,3,5,29 : 22/7,7/11,79/83 
  53. 5,41 : 34/7,28/13,13/14,7/17 
  54. 2,17,89 : 82/7,70/19,19/35,7/41 
  55. 3,5,11,13,89 : 103/7,61/28,56/61,14/103 
  56. 5,7,11,19,43 : 27/8,31/12,16/27,24/31,94/39,39/47,13/101 
  57. 5,11,13,19,41 : 49/8,67/28,16/49,56/67 
  58. 3,19,73 : 65/8,41/16,32/41,16/65 
  59. 2,7,17,43 : 25/9,97/11,30/13,13/15,18/25,22/97 
  60. 7,23,41 : 32/9,9/16,81/40,80/81 
  61. 5,7,11,37 : 46/9,71/17,9/23,34/71 
  62. 2,5,7,11,13,41 : 73/9,103/51,18/73,102/103 
  63. 2,3,5,17 : 23/11,83/19,22/23,11/79,38/83 
  64. 5,7,13,37,59 : 48/11,11/24,64/27,27/32 
  65. 3,5,7,37,41 : 52/11,11/26,61/62,47/79 
  66. 2,5,7,17,73 : 62/11,47/13,11/31,103/43,26/47,86/103 
  67. 2,5,31,41 : 71/11,67/13,1/61,26/67,22/71,83/103 
  68. 2,3,5,7,13,17 : 74/11,11/37,82/37,37/41 
  69. 97 : 86/11,73/24,11/43,48/73 
  70. 2,3,5,19,23 : 103/11,107/31,22/103,62/107 
  71. 13,37 : 25/12,24/25,107/109 
  72. 5,23,31 : 36/13,13/18,71/22,44/71 
  73. 3,5,7,11,47 : 68/13,73/26,13/34,52/73 
  74. 2,23,41 : 95/13,58/17,73/25,17/29,50/73,26/95 
  75. 3,5,13,17,23 : 37/14,28/37,77/38,76/77 
  76. 2,7,11,13,67 : 37/15,30/37,93/41,82/93 
  77. 3,5,7,11,29,31 : 61/16,104/41,41/52,32/61 
  78. 5,13,61 : 44/17,17/22,59/62 
  79. 5,7,23,29 : 104/17,17/52,41/64,67/68 
  80. 5,7,13,37,71 : 108/17,99/43,17/54,86/99 
  81. 5,11,13,29,83 : 47/18,36/47,31/57 
  82. 2,5,7,11,13 : 58/19,19/29,62/29,29/31 
  83. 3,7,17,23,31 : 100/19,19/50,59/110 
  84. 5,7,83 : 102/19,19/51,53/68 
  85. 3,47,61 : 101/20,97/25,50/97,40/101 
  86. 2,3,5,7,13 : 58/23,23/29,94/31,31/47 
  87. 5,29,73 : 97/24,37/91,48/97 
  88. 3,7,11,17,23 : 94/25,25/47,31/65,65/71,61/107 
  89. 37,41,73 : 98/25,76/35,35/38,25/49 
  90. 13,23,131 : 77/27,54/77,79/105 
  91. 5,17,29,113 : 57/28,81/32,56/57,64/81 
  92. 2,3,5,17,29,61 : 91/31,49/67,62/91 
  93. 5,7,11,41,61 : 92/31,31/46,13/109 
  94. 5,11,67 : 101/34,51/59,68/101 
  95. 5,7,17,23,53 : 89/36,72/89,73/96 
  96. 5,11,53 : 94/41,41/47,17/71 
  97. 5,89 : 92/43,43/46,77/83,71/98 
  98. 5,7,13,19,29,157 : 111/46,33/62,92/111 
  99. 5,7,11,23,107 : 108/53,53/54,41/74 
  100. 5,17,89 : 31/58,83/86,73/97 

Слева - корни, справа $x$, из которых это получается, произведение любых двух дробей из одной строчки будет рациональным.
Например, по первой строчке, $f(3/1)=\frac ab\cdot\sqrt{2\cdot5}$.
В третьей строчке, $f(\frac{11}{5})\cdot f(5)=\frac{7}{16}$, $f(26)\cdot f(5)$ тоже получится рациональное, дальше не успел, завтра могу посчитать числа побольше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интересная функция.
Сообщение16.12.2009, 16:10 
Аватара пользователя


25/03/09
94
Упало ночью с out of memory :oops:
Вот тут все $\frac mn$, где $m,n < 3000$.
код: [ скачать ] [ спрятать ]
  1. 11 = 5 * 11/5 
  2. 24 = 9 * 8/3 
  3. 29 = 13 * 29/13 
  4. 35 = 50 * 7/10 
  5. 52 = 16 * 13/4 
  6. 54 = 12 * 9/2 
  7. 76 = 34 * 38/17 
  8. 130 = 5 * 26 
  9. 137 = 16 * 137/16 
  10. 199 = 89 * 199/89 
  11. 376 = 64 * 47/8 
  12. 376 = 517/5 * 40/11 
  13. 427 = 49 * 61/7 
  14. 440 = 50 * 44/5 
  15. 521 = 233 * 521/233 
  16. 1272 = 288 * 53/12 
  17. 1364 = 610 * 682/305 
  18. 51729 = 2807 * 129/7 
Если брать $f(x)\cdot f(y)$ рациональным, а не целым, получается около 35000 пар чисел.
Причем, они как-то "порциями" идут, например
  1. 1312/5311 = 16/47 * 82/113 
  2. 3824/5311 = 16/47 * 239/113 
  3. 3616/11233 = 16/47 * 226/239 
  4. 22144/15557 = 16/47 * 1384/331 
  5. 4604/5123 = 16/47 * 1151/436 
  6. 1324/8131 = 16/47 * 331/692 
  7. 13952/54097 = 16/47 * 872/1151 
  8. 19598/12769 = 82/113 * 239/113 
  9. 164/239 = 82/113 * 226/239 
  10. 113488/37403 = 82/113 * 1384/331 
  11. 47191/24634 = 82/113 * 1151/436 
  12. 13571/39098 = 82/113 * 331/692 
  13. 71504/130063 = 82/113 * 872/1151 

Возможно как-то параметрически можно это задать.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group