2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Термодинамика
Сообщение26.11.2009, 12:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/07/09
1238
Теплоизолированный сосуд разделён перегородкой на две неравные части. В одной части сосуда находится азот, а в другой - кислород при той же температуре, но под меньшим давлением. Как изменится температура в газе после разгерметизации перегородки? Газы считать идеальными.
Помогите разобраться с задачей!
Единственное, что приходит в голову: газы расширяются адиабатически, а температура при адиабатическом расширении всегда уменьшается. Спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Термодинамика
Сообщение26.11.2009, 12:30 
Экс-модератор
Аватара пользователя


07/10/07
3368
Задача на уравнение состояния идеального газа. Ну и может быть закон Дальтона.

 Профиль  
                  
 
 Re: Термодинамика
Сообщение26.11.2009, 12:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/07/09
1238
А как узнать, как изменится давление каждого газа после смешивания, чтобы применить З. Дальтона? У меня вот такое решение, но я сомневаюсь в его правильности: Каждый газ адиабатически расширяется на весь сосуд (т.е. объем газа увеличивается), значит температура каждого газа понизится, ну и "сумма" их тоже будет меньше первоначальной.

 Профиль  
                  
 
 Re: Термодинамика
Сообщение26.11.2009, 13:18 
Экс-модератор
Аватара пользователя


07/10/07
3368
Да, может быть я не очень хорошо подумал, хотя...

Вообще-то постановка задачи интересная. В том плане, что
а) об изменении температуры какого газа спрашивается? Т.е. с чем надо сравнить температуру смеси?
б) как Вы понимаете, здесь многое зависит от соотношения объемов частей разделенных перегородкой и соотношения давлений.

Попробую рассуждать логически. Есть объем $V=V_1+V_2$. В каждом из них находится газ, т.е.
$p_1 V_1 = K_1 T_1$
$p_2 V_2 = K_2 T_2=p_2 (V-V_1)$
причем $p_2<p_1$.
После чего мы благополучно их смешали.
$p_{mix} V = (K_1+K_2) T_{mix}$
При этом $p_1>p_{mix}>p_2$

$K_i$ это не константа Больцмана, это просто коэффициенты, пропорциональные количеству вещества. Лень писать умные буквы.
Ну и тут надо поиграться и подумать при каких условиях что и больше чего. Наверное. Это если вообще не думать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Термодинамика
Сообщение26.11.2009, 13:33 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Предположим, во второй части кислорода вообще нет, а есть лишь вакуум. И вот теперь мы мгновенно убираем перегородку (именно убираем, а не сдвигаем постепенно). Как изменятся скорости молекул?...

 Профиль  
                  
 
 Re: Термодинамика
Сообщение26.11.2009, 13:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/07/09
1238
to Парджеттер: У вас $T_1=T_2$. Я пробовал также, но ничего у меня не вышло.
to ewert: Я не знаю, наверное уменьшатся.

 Профиль  
                  
 
 Re: Термодинамика
Сообщение26.11.2009, 13:59 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Legioner93 в сообщении #265468 писал(а):
Я не знаю, наверное уменьшатся.

А с какой стати?

При исчезновении перегородки не совершается механическая энергия. Следовательно, сохраняется (в силу теплоизолированности) внутренняя энергия. А последняя определяется только температурой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Термодинамика
Сообщение26.11.2009, 14:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/07/09
1238
Газ вроде как расширился по какому то закону $P(V)$, значит будет и работа $ А= \int_{V_0}^VP(V)dV$

 Профиль  
                  
 
 Re: Термодинамика
Сообщение26.11.2009, 15:02 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
А кто эту работу будет совершать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Термодинамика
Сообщение26.11.2009, 15:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/07/09
1238
Сам газ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Термодинамика
Сообщение26.11.2009, 15:25 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
А над кем?

 Профиль  
                  
 
 Re: Термодинамика
Сообщение26.11.2009, 15:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/07/09
1238
Да вроде не над кем:) Значит не совершает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Термодинамика
Сообщение26.11.2009, 20:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/07/09
1238
Значит, и в моей задаче будет такой же ответ?
Я вот подумал: а почему газ не может совершать работу сам над собой?

 Профиль  
                  
 
 Re: Термодинамика
Сообщение26.11.2009, 21:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14496
Legioner93 писал(а):
почему газ не может совершать работу сам над собой?

Он хороший мальчик и глупостями не занимается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Термодинамика
Сообщение26.11.2009, 21:18 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Legioner93 в сообщении #265562 писал(а):
Я вот подумал: а почему газ не может совершать работу сам над собой?

Он, может, и мог бы -- в смысле азот над кислородом или наоборот. Только вся работа свелась бы к перераспределению средних кинетических энергий молекул. А куда их перераспределять, если они и так одинаковы.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: drzewo


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group