2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Термодинамика
Сообщение26.11.2009, 12:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/07/09
1238
Теплоизолированный сосуд разделён перегородкой на две неравные части. В одной части сосуда находится азот, а в другой - кислород при той же температуре, но под меньшим давлением. Как изменится температура в газе после разгерметизации перегородки? Газы считать идеальными.
Помогите разобраться с задачей!
Единственное, что приходит в голову: газы расширяются адиабатически, а температура при адиабатическом расширении всегда уменьшается. Спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Термодинамика
Сообщение26.11.2009, 12:30 
Экс-модератор
Аватара пользователя


07/10/07
3368
Задача на уравнение состояния идеального газа. Ну и может быть закон Дальтона.

 Профиль  
                  
 
 Re: Термодинамика
Сообщение26.11.2009, 12:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/07/09
1238
А как узнать, как изменится давление каждого газа после смешивания, чтобы применить З. Дальтона? У меня вот такое решение, но я сомневаюсь в его правильности: Каждый газ адиабатически расширяется на весь сосуд (т.е. объем газа увеличивается), значит температура каждого газа понизится, ну и "сумма" их тоже будет меньше первоначальной.

 Профиль  
                  
 
 Re: Термодинамика
Сообщение26.11.2009, 13:18 
Экс-модератор
Аватара пользователя


07/10/07
3368
Да, может быть я не очень хорошо подумал, хотя...

Вообще-то постановка задачи интересная. В том плане, что
а) об изменении температуры какого газа спрашивается? Т.е. с чем надо сравнить температуру смеси?
б) как Вы понимаете, здесь многое зависит от соотношения объемов частей разделенных перегородкой и соотношения давлений.

Попробую рассуждать логически. Есть объем $V=V_1+V_2$. В каждом из них находится газ, т.е.
$p_1 V_1 = K_1 T_1$
$p_2 V_2 = K_2 T_2=p_2 (V-V_1)$
причем $p_2<p_1$.
После чего мы благополучно их смешали.
$p_{mix} V = (K_1+K_2) T_{mix}$
При этом $p_1>p_{mix}>p_2$

$K_i$ это не константа Больцмана, это просто коэффициенты, пропорциональные количеству вещества. Лень писать умные буквы.
Ну и тут надо поиграться и подумать при каких условиях что и больше чего. Наверное. Это если вообще не думать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Термодинамика
Сообщение26.11.2009, 13:33 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Предположим, во второй части кислорода вообще нет, а есть лишь вакуум. И вот теперь мы мгновенно убираем перегородку (именно убираем, а не сдвигаем постепенно). Как изменятся скорости молекул?...

 Профиль  
                  
 
 Re: Термодинамика
Сообщение26.11.2009, 13:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/07/09
1238
to Парджеттер: У вас $T_1=T_2$. Я пробовал также, но ничего у меня не вышло.
to ewert: Я не знаю, наверное уменьшатся.

 Профиль  
                  
 
 Re: Термодинамика
Сообщение26.11.2009, 13:59 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Legioner93 в сообщении #265468 писал(а):
Я не знаю, наверное уменьшатся.

А с какой стати?

При исчезновении перегородки не совершается механическая энергия. Следовательно, сохраняется (в силу теплоизолированности) внутренняя энергия. А последняя определяется только температурой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Термодинамика
Сообщение26.11.2009, 14:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/07/09
1238
Газ вроде как расширился по какому то закону $P(V)$, значит будет и работа $ А= \int_{V_0}^VP(V)dV$

 Профиль  
                  
 
 Re: Термодинамика
Сообщение26.11.2009, 15:02 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
А кто эту работу будет совершать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Термодинамика
Сообщение26.11.2009, 15:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/07/09
1238
Сам газ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Термодинамика
Сообщение26.11.2009, 15:25 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
А над кем?

 Профиль  
                  
 
 Re: Термодинамика
Сообщение26.11.2009, 15:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/07/09
1238
Да вроде не над кем:) Значит не совершает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Термодинамика
Сообщение26.11.2009, 20:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/07/09
1238
Значит, и в моей задаче будет такой же ответ?
Я вот подумал: а почему газ не может совершать работу сам над собой?

 Профиль  
                  
 
 Re: Термодинамика
Сообщение26.11.2009, 21:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Legioner93 писал(а):
почему газ не может совершать работу сам над собой?

Он хороший мальчик и глупостями не занимается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Термодинамика
Сообщение26.11.2009, 21:18 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Legioner93 в сообщении #265562 писал(а):
Я вот подумал: а почему газ не может совершать работу сам над собой?

Он, может, и мог бы -- в смысле азот над кислородом или наоборот. Только вся работа свелась бы к перераспределению средних кинетических энергий молекул. А куда их перераспределять, если они и так одинаковы.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group