2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Аппроксимация функции гауссоидами
Сообщение24.11.2009, 15:20 


13/11/09
27
Добрый день.

Подскажите, пожалуйста, существует ли хороший алгоритм приближения функции суммой гауссоид?
Пробовал решить как задачу минимизации с ограничениями методом внутренней точки, но результаты не оправдали ожиданий.

Заранее благодарю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Аппроксимация функции гауссоидами
Сообщение24.11.2009, 22:54 


17/10/08

1313
Причины могут быть разные, в том числе:
1. непредставимость произвольной функции в виде суммы гауссоид
2. неустойчивая представимость (требуется большое число слагаемых и большие амплитуды гауссоид для более-менее точного представления)
3. неудачная реализация метода внутренней точки
4. неудачная постановка задачи


Если бы Вы представили данные и свою постановку задачи, тогда можно было бы сказать что-то более конкретное…

 Профиль  
                  
 
 Re: Аппроксимация функции гауссоидами
Сообщение25.11.2009, 11:47 


13/11/09
27
Известно, что функция представима с некоторой точностью с помощью суммы гауссоид.
Необходимое количество гауссоид не более 15.
Метод внутренней точки: функция матлаба fmincon.
Постановка задачи:
$$
\sum_{k=1}^{N_1}(\sum_{i=1}^{N_2}a_i\exp(-\frac{(x_i-x)^2}{\tau_i^2}) - f(\rho(k)))^2 \to \min_{a_i \ge 0, \tau_i > 0,  \delta i \le x_i \le \delta (i+1)},
$$
где $\rho(k)$ изменяется от 0 до 4000 при $k = 1,..,512.$
Данные (т.е. f(k)):
код: [ скачать ] [ спрятать ]
  1. 0.0055 
  2. 0.0045 
  3. 0.0069 
  4. 0.0066 
  5. 0.0027 
  6. 0.0007 
  7. 0.0031 
  8. 0.0036 
  9. 0.0053 
  10. 0.0055 
  11. 0.0035 
  12. 0.0033 
  13. 0.0044 
  14. 0.0046 
  15. 0.0036 
  16. 0.0057 
  17. 0.0055 
  18. 0.0057 
  19. 0.0053 
  20. 0.0113 
  21. 0.0061 
  22. 0.0074 
  23. 0.0152 
  24. 0.0157 
  25. 0.0285 
  26. 0.0531 
  27. 0.1059 
  28. 0.1397 
  29. 0.0541 
  30. 0.0308 
  31. 0.0210 
  32. 0.0150 
  33. 0.0039 
  34. 0.0072 
  35. 0.0054 
  36. 0.0033 
  37. 0.0058 
  38. 0.0068 
  39. 0.0063 
  40. 0.0018 
  41. 0.0059 
  42. 0.0048 
  43. 0.0043 
  44. 0.0051 
  45. 0.0032 
  46. 0.0020 
  47. 0.0158 
  48. 0.0124 
  49. 0.0278 
  50. 0.0400 
  51. 0.0698 
  52. 0.0916 
  53. 0.2343 
  54. 0.3871 
  55. 0.2237 
  56. 0.0843 
  57. 0.0331 
  58. 0.0257 
  59. 0.0085 
  60. 0.0101 
  61. 0.0112 
  62. 0.0072 
  63. 0.0071 
  64. 0.0085 
  65. 0.0041 
  66. 0.0045 
  67. 0.0048 
  68. 0.0081 
  69. 0.0043 
  70. 0.0075 
  71. 0.0057 
  72. 0.0029 
  73. 0.0091 
  74. 0.0100 
  75. 0.0166 
  76. 0.0222 
  77. 0.0268 
  78. 0.0335 
  79. 0.0199 
  80. 0.0123 
  81. 0.0121 
  82. 0.0099 
  83. 0.0062 
  84. 0.0024 
  85. 0.0023 
  86. 0.0028 
  87. 0.0022 
  88. 0.0016 
  89. 0.0025 
  90. 0.0011 
  91. 0.0022 
  92. 0.0012 
  93. 0.0023 
  94. 0.0017 
  95. 0.0042 
  96. 0.0042 
  97. 0.0026 
  98. 0.0020 
  99. 0.0062 
  100. 0.0119 
  101. 0.0121 
  102. 0.0151 
  103. 0.0146 
  104. 0.0071 
  105. 0.0066 
  106. 0.0148 
  107. 0.0088 
  108. 0.0108 
  109. 0.0146 
  110. 0.0088 
  111. 0.0045 
  112. 0.0020 
  113. 0.0016 
  114. 0.0019 
  115. 0.0014 
  116. 0.0023 
  117. 0.0027 
  118. 0.0033 
  119. 0.0032 
  120. 0.0034 
  121. 0.0035 
  122. 0.0047 
  123. 0.0057 
  124. 0.0076 
  125. 0.0095 
  126. 0.0107 
  127. 0.0101 
  128. 0.0073 
  129. 0.0046 
  130. 0.0060 
  131. 0.0085 
  132. 0.0068 
  133. 0.0101 
  134. 0.0091 
  135. 0.0115 
  136. 0.0126 
  137. 0.0103 
  138. 0.0073 
  139. 0.0039 
  140. 0.0019 
  141. 0.0003 
  142. 0.0003 
  143. 0.0009 
  144. 0.0013 
  145. 0.0016 
  146. 0.0016 
  147. 0.0023 
  148. 0.0041 
  149. 0.0050 
  150. 0.0053 
  151. 0.0058 
  152. 0.0050 
  153. 0.0036 
  154. 0.0022 
  155. 0.0030 
  156. 0.0034 
  157. 0.0031 
  158. 0.0052 
  159. 0.0046 
  160. 0.0014 
  161. 0.0010 
  162. 0.0018 
  163. 0.0028 
  164. 0.0023 
  165. 0.0001 
  166. 0.0011 
  167. 0.0010 
  168. 0.0003 
  169. 0.0005 
  170. 0.0007 
  171. 0.0004 
  172. 0.0008 
  173. 0.0018 
  174. 0.0028 
  175. 0.0037 
  176. 0.0048 
  177. 0.0053 
  178. 0.0047 
  179. 0.0032 
  180. 0.0016 
  181. 0.0026 
  182. 0.0046 
  183. 0.0048 
  184. 0.0034 
  185. 0.0058 
  186. 0.0030 
  187. 0.0041 
  188. 0.0027 
  189. 0.0035 
  190. 0.0049 
  191. 0.0053 
  192. 0.0045 
  193. 0.0028 
  194. 0.0018 
  195. 0.0025 
  196. 0.0026 
  197. 0.0037 
  198. 0.0051 
  199. 0.0073 
  200. 0.0083 
  201. 0.0085 
  202. 0.0078 
  203. 0.0055 
  204. 0.0028 
  205. 0.0023 
  206. 0.0041 
  207. 0.0044 
  208. 0.0025 
  209. 0.0022 
  210. 0.0062 
  211. 0.0043 
  212. 0.0056 
  213. 0.0014 
  214. 0.0043 
  215. 0.0032 
  216. 0.0022 
  217. 0.0040 
  218. 0.0060 
  219. 0.0055 
  220. 0.0044 
  221. 0.0048 
  222. 0.0056 
  223. 0.0060 
  224. 0.0079 
  225. 0.0096 
  226. 0.0087 
  227. 0.0073 
  228. 0.0043 
  229. 0.0022 
  230. 0.0032 
  231. 0.0038 
  232. 0.0029 
  233. 0.0010 
  234. 0.0039 
  235. 0.0040 
  236. 0.0029 
  237. 0.0051 
  238. 0.0071 
  239. 0.0040 
  240. 0.0048 
  241. 0.0076 
  242. 0.0030 
  243. 0.0053 
  244. 0.0097 
  245. 0.0115 
  246. 0.0074 
  247. 0.0044 
  248. 0.0076 
  249. 0.0114 
  250. 0.0153 
  251. 0.0171 
  252. 0.0163 
  253. 0.0140 
  254. 0.0106 
  255. 0.0092 
  256. 0.0092 
  257. 0.0089 
  258. 0.0092 
  259. 0.0075 
  260. 0.0076 
  261. 0.0059 
  262. 0.0067 
  263. 0.0094 
  264. 0.0054 
  265. 0.0089 
  266. 0.0022 
  267. 0.0038 
  268. 0.0096 
  269. 0.0078 
  270. 0.0096 
  271. 0.0184 
  272. 0.0188 
  273. 0.0142 
  274. 0.0186 
  275. 0.0224 
  276. 0.0201 
  277. 0.0141 
  278. 0.0072 
  279. 0.0075 
  280. 0.0122 
  281. 0.0153 
  282. 0.0107 
  283. 0.0065 
  284. 0.0061 
  285. 0.0068 
  286. 0.0049 
  287. 0.0044 
  288. 0.0093 
  289. 0.0111 
  290. 0.0116 
  291. 0.0126 
  292. 0.0063 
  293. 0.0078 
  294. 0.0034 
  295. 0.0122 
  296. 0.0131 
  297. 0.0141 
  298. 0.0265 
  299. 0.0264 
  300. 0.0164 
  301. 0.0245 
  302. 0.0265 
  303. 0.0207 
  304. 0.0169 
  305. 0.0255 
  306. 0.0325 
  307. 0.0288 
  308. 0.0240 
  309. 0.0236 
  310. 0.0249 
  311. 0.0251 
  312. 0.0216 
  313. 0.0292 
  314. 0.0365 
  315. 0.0298 
  316. 0.0335 
  317. 0.0270 
  318. 0.0242 
  319. 0.0156 
  320. 0.0236 
  321. 0.0231 
  322. 0.0044 
  323. 0.0267 
  324. 0.0355 
  325. 0.0114 
  326. 0.0282 
  327. 0.0426 
  328. 0.0206 
  329. 0.0041 
  330. 0.0247 
  331. 0.0358 
  332. 0.0144 
  333. 0.0026 
  334. 0.0202 
  335. 0.0274 
  336. 0.0147 
  337. 0.0076 
  338. 0.0186 
  339. 0.0263 
  340. 0.0352 
  341. 0.0632 
  342. 0.0966 
  343. 0.0853 
  344. 0.1016 
  345. 0.0940 
  346. 0.0894 
  347. 0.0904 
  348. 0.0604 
  349. 0.0871 
  350. 0.0712 
  351. 0.0609 
  352. 0.0833 
  353. 0.0746 
  354. 0.0838 
  355. 0.0817 
  356. 0.0614 
  357. 0.0398 
  358. 0.0316 
  359. 0.0295 
  360. 0.0182 
  361. 0.0195 
  362. 0.0217 
  363. 0.0124 
  364. 0.0063 
  365. 0.0142 
  366. 0.0245 
  367. 0.0246 
  368. 0.0358 
  369. 0.0526 
  370. 0.0415 
  371. 0.0321 
  372. 0.0302 
  373. 0.0312 
  374. 0.0267 
  375. 0.0391 
  376. 0.0231 
  377. 0.0435 
  378. 0.0429 
  379. 0.0280 
  380. 0.0282 
  381. 0.0198 
  382. 0.0175 
  383. 0.0220 
  384. 0.0159 
  385. 0.0074 
  386. 0.0068 
  387. 0.0070 
  388. 0.0059 
  389. 0.0029 
  390. 0.0059 
  391. 0.0078 
  392. 0.0069 
  393. 0.0056 
  394. 0.0159 
  395. 0.0110 
  396. 0.0155 
  397. 0.0089 
  398. 0.0116 
  399. 0.0127 
  400. 0.0090 
  401. 0.0194 
  402. 0.0100 
  403. 0.0140 
  404. 0.0148 
  405. 0.0208 
  406. 0.0221 
  407. 0.0201 
  408. 0.0250 
  409. 0.0244 
  410. 0.0198 
  411. 0.0175 
  412. 0.0127 
  413. 0.0078 
  414. 0.0089 
  415. 0.0086 
  416. 0.0062 
  417. 0.0046 
  418. 0.0045 
  419. 0.0060 
  420. 0.0020 
  421. 0.0057 
  422. 0.0040 
  423. 0.0047 
  424. 0.0025 
  425. 0.0058 
  426. 0.0033 
  427. 0.0024 
  428. 0.0050 
  429. 0.0030 
  430. 0.0026 
  431. 0.0040 
  432. 0.0042 
  433. 0.0041 
  434. 0.0041 
  435. 0.0060 
  436. 0.0066 
  437. 0.0056 
  438. 0.0050 
  439. 0.0042 
  440. 0.0037 
  441. 0.0033 
  442. 0.0029 
  443. 0.0028 
  444. 0.0017 
  445. 0.0023 
  446. 0.0018 
  447. 0.0013 
  448. 0.0016 
  449. 0.0010 
  450. 0.0016 
  451. 0.0010 
  452. 0.0016 
  453. 0.0009 
  454. 0.0012 
  455. 0.0014 
  456. 0.0005 
  457. 0.0009 
  458. 0.0021 
  459. 0.0024 
  460. 0.0018 
  461. 0.0011 
  462. 0.0017 
  463. 0.0023 
  464. 0.0024 
  465. 0.0022 
  466. 0.0015 
  467. 0.0010 
  468. 0.0007 
  469. 0.0003 
  470. 0.0002 
  471. 0.0006 
  472. 0.0001 
  473. 0.0004 
  474. 0.0005 
  475. 0.0009 
  476. 0.0005 
  477. 0.0010 
  478. 0.0008 
  479. 0.0007 
  480. 0.0001 
  481. 0.0008 
  482. 0.0008 
  483. 0.0004 
  484. 0.0006 
  485. 0.0004 
  486. 0.0007 
  487. 0.0003 
  488. 0.0006 
  489. 0.0010 
  490. 0.0008 
  491. 0.0003 
  492. 0.0004 
  493. 0.0005 
  494. 0.0006 
  495. 0.0004 
  496. 0.0005 
  497. 0.0008 
  498. 0.0008 
  499. 0.0003 
  500. 0.0005 
  501. 0.0009 
  502. 0.0004 
  503. 0.0003 
  504. 0.0004 
  505. 0.0009 
  506. 0.0007 
  507. 0.0005 
  508. 0.0006 
  509. 0.0006 
  510. 0.0007 
  511. 0.0003 
  512. 0.0005 

 Профиль  
                  
 
 Re: Аппроксимация функции гауссоидами
Сообщение25.11.2009, 14:05 
Заблокирован по собственному желанию
Аватара пользователя


18/05/09
3612
$$
\sum_{k=1}^{N_1}\left[\sum_{i=1}^{N_2}a_i\exp\left(-\frac{(x_i-x)^2}{\tau_i^2}\right) - f(\rho(k))\right]^2 \to \min_{a_i \ge 0, \tau_i > 0,  \delta i \le x_i \le \delta (i+1)},
$$Я малость поправил запись Вашей формулы, используя $ \left[ \left( ... \right) \right] $. $\delta i$ тоже слегка смущают, но я не в теме $[\,\delta_i?\;\delta(i)?\,]$
Естественым ходом видится проверка метода (или его реализации) со специально сгенерёнными данными, гарантирующими точную сумму 3--10 гауссоид. Собеседникам было бы, наверное, интересно знать, проделали ли Вы это, не являются ли представленные выше данные именно таким набором? (но это советы постороннего)

 Профиль  
                  
 
 Re: Аппроксимация функции гауссоидами
Сообщение25.11.2009, 14:26 


13/11/09
27
Спасибо за исправления.
Данные реальные, а не специально подобранные.
При хорошем начальном приближении метод находит хорошее решение, но хотелось бы для не очень удачного приближения получить хорошее решение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Аппроксимация функции гауссоидами
Сообщение25.11.2009, 14:48 
Заблокирован по собственному желанию
Аватара пользователя


18/05/09
3612
Напоминает попадание в локальный минимум. Но это из общих соображений, без знания упомянутого Вами метода и матлаба.
Реально могу ещё предложить перенести обсуждение в Околонаучный софт.

 Профиль  
                  
 
 Re: Аппроксимация функции гауссоидами
Сообщение25.11.2009, 15:20 


13/11/09
27
У меня тоже подозрения на локальный минимум.
И еще подозрения о взаимозависимости параметров, т.е. невозможно минимизировать по всем параметрам одновременно. Может быть возможно явно эту зависимость указать.
Если такой перенос поможет, то буду благодарен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Аппроксимация функции гауссоидами
Сообщение25.11.2009, 21:08 


17/10/08

1313
У меня есть возможность попробовать решить эту задачу различными методами и сказать, что реально работает, а что нет. Но для этого нужно уточнить условия:
1. Что такое $f$ ? Это масштаб 1:10000?
2. Что такое $\delta_i$? Если оно задано, то где его численные значения?
3. Количество $N_2$ задано? Или его нужно подобрать? Если нужно подбирать, то каков критерий "добавления" новой сигмоиды?
4. Что такое $x$ без индексов? Это то, о чем мы все подумали?
5. Как выбиралась начальная точка в методе внутренней точки?
6. Можно еще выложить Ваши результаты?

Я, конечно, могу насоветовать всякие методы глобальной оптимизации, линейную аппроксимацию задачи, и т.п. и т.д. но это отнимет у Вас массу времени, да и можно упустить какой-нибудь нюанс и оптимальное решение не получить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Аппроксимация функции гауссоидами
Сообщение26.11.2009, 11:58 


13/11/09
27
f - нормированная мощность сигнала, зависящая от частоты.
$x \in [90, 1000]$(хотя у меня в расчетах $x\in [90, 4000]), x_0 = 90, N_2 = [1000/x_0].$ Т.е. в начале $N_2$ - максимальное число гауссоид, а $x_0$ - минимальная частота.
$x_i = i*x_0;$
$\delta_i = i*x_0 - 0.5*x_0.$
Начальное приближение:
$a_i = 0.04, \tau_i = 10, x_0 = 90.$

Результаты(при фиксированных $\tau_i = 10$):
$a_i^{opt} = $
Код:
    0.0079
    0.0879
    0.0061
    0.1450
    0.0087
    0.0373
    0.0033
    0.0193
    0.0032
    0.0084
    0.0008
    0.0057
    0.0012
    0.0056
    0.0077
    0.0057
    0.0102
    0.0046
    0.0122
    0.0103
    0.0107
    0.0161
    0.0157
    0.0416
    0.0296
    0.0196
    0.1312
    0.0449
    0.0513
    0.0247
    0.0155
    0.0304
    0.0069
    0.0073
    0.0019
    0.0035
    0.0016
    0.0017
    0.0017
    0.0011

$\omega_{opt} = 100$

 Профиль  
                  
 
 Re: Аппроксимация функции гауссоидами
Сообщение26.11.2009, 13:54 


13/11/09
27
Исправление опечатки: $x_i = (i+1)x_0$,
$\delta_i = x_i - 0.5x_0.$

 Профиль  
                  
 
 Re: Аппроксимация функции гауссоидами
Сообщение26.11.2009, 21:17 


17/10/08

1313
Т.е. сигмоиды расположены равномерно?
Если это так, то x_0 можно попытаться найти с помощью автокорреляции.

В любом случае можно:
1. Сделать замену переменной $\mu_i=1/\tau_i^2$ - избавитесь от деления и от квадрата, что есть хорошо для численных методов
2. Ограничить значение переменных $\mu_i$ – это должно повысить устойчивость процесса решения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Аппроксимация функции гауссоидами
Сообщение27.11.2009, 09:57 


13/11/09
27
Равномерно. Однако амплитуды и среднеквадратичные отклонения могут различаться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Аппроксимация функции гауссоидами
Сообщение29.11.2009, 23:14 


17/10/08

1313
Честно говоря, приведенные вами формулы с математической точки зрения не имеют смысла... Но не суть. Представьте себе, что аппроксимируемая функция – постоянная. Тогда, для аппроксимации функции потребуются огромные значения "дисперсии". Если такая функция является суммой гауссоид, то сумма амплитуд гауссоид должна равняться постоянной значения функции, а дисперсии – "бесконечны". Т.е. существует "бесконечное" количество представлений постоянной функции, при этом амплитуды гауссоид могут быть любыми от нуля до значения функции, при этом значение критерия останется равным нулю. Если имеют место участки без строго выраженных пиков, то даже микроскопические изменения значений входной функции могут вызвать радикальные изменения амплитуд и дисперсий гауссоид, т.е. аппроксимация является неустойчивой. Для вашей задачи неустойчивость аппроксимации имеет место в следующих случаях:
* функция имеет участки без явно выраженных пиков
* пики располагаются не строго периодично
* имеют место шумы (появятся дискретные локальные оптимумы)
Это значит, что
* результаты будут недостоверными
* будет колоссальное количество локальных оптимумов
Практическая польза от решения этой задачи вызывает у меня сильные сомнения...

Тем не менее, я попробовал аппроксимировать гауссоидами приведенную вами функцию. Период был найден минимизацией свертки исходного сигнала с периодической кусочно-постоянной функцией (она могла принимать значения 0 или 1). Для подбора периода применялся генетический алгоритм (оптимальный период 26.715 единиц).
Далее подбирались оптимальные амплитуды и дисперсия (также генетическим алгоритмом). Значения дисперсии были ограничены чтобы исключить сильное расползание гауссоиды на несколько периодов и чтобы исключить превращение гауссоида в "столбик" в одно измерение. Амплитуды и значения, обратные квадрату дисперсии приведены ниже:
Код:
Переменная   Значение
Критерий       0,0673214180222907
Gauss(1).a   0,0966921710295119
Gauss(2).a   0,310881799708201
Gauss(3).a   0,0175258582101388
Gauss(4).a   0,0113091079014748
Gauss(5).a   0,0101597126438337
Gauss(6).a   0,00271198426585222
Gauss(7).a   0,00393904977978884
Gauss(8).a   0,00577692201668818
Gauss(9).a   0,00833619196374355
Gauss(10).a   0,0136521168333099
Gauss(11).a   0,0179351370525841
Gauss(12).a   0,0334625361149784
Gauss(13).a   0,100928799730309
Gauss(14).a   0,0421141477400787
Gauss(15).a   0,0184844273000956
Gauss(16).a   0,00593408056407361
Gauss(17).a   0,000719227422246054
Gauss(18).a   0
Gauss(19).a   0,000709128490361544
Gauss(1).d   0,134018295104194
Gauss(2).d   0,228919886295445
Gauss(3).d   0,0188848899032641
Gauss(4).d   0,0155059665935407
Gauss(5).d   0,0155059665935407
Gauss(6).d   0,0155059665935407
Gauss(7).d   0,0155059665935407
Gauss(8).d   0,0155059665935407
Gauss(9).d   0,0155059665935407
Gauss(10).d   0,0155059665935407
Gauss(11).d   0,0155059665935407
Gauss(12).d   0,0155059665935407
Gauss(13).d   0,0155059665935407
Gauss(14).d   0,0155059665935407
Gauss(15).d   0,0155059665935407
Gauss(16).d   0,0155059665935407
Gauss(17).d   0,0155059665935407
Gauss(18).d   1,04945231623543
Gauss(19).d   0,0155059665935407

В графическом виде результаты можно посмотреть здесь:
http://np-soft.ru/downloads/gaussoid.zip

Отдельно приведена исходная функция и ее аппроксимация гауссоидами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Аппроксимация функции гауссоидами
Сообщение30.11.2009, 10:27 


13/11/09
27
Большое спасибо за проведенный анализ.
Прошу прощения за опечатку - вместо $x$ надо было написать $\rho(k)$. А вообще смысл формулы - приблизить функцию $f(\rho(k))$ суммой гауссоид, используя метод наименьших квадратов.

Минимизация свертки - интересная идея.

 Профиль  
                  
 
 Re: Аппроксимация функции гауссоидами
Сообщение01.12.2009, 13:15 


22/09/09
275
ArgMax в сообщении #264927 писал(а):
Добрый день.

Подскажите, пожалуйста, существует ли хороший алгоритм приближения функции суммой гауссоид?
Пробовал решить как задачу минимизации с ограничениями методом внутренней точки, но результаты не оправдали ожиданий.

Заранее благодарю.

В практике нейросетевой аппроксимации функций успешно применяется т.н. метод RBF (радиально-базисных функций). Одной из наиболее применимых RBF является гауссоида. Я применял этот подход для достаточно сложных функций (много локальных экстремумов). Хорошая точность приближения получалась уже при аппроксимации нейросетью с одним скрытым слоем.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Karan, Toucan, PAV, maxal, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group