2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9
 
 Re: Свиной грипп
Сообщение16.11.2009, 14:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/11/08
2763
RF, Moskow
Mathusic в сообщении #262113 писал(а):
Защищают ли в принципе марлевые маски от вирусов (ЧС свиного гриппа)? Многие в Мск ходят в них.

целевое профилактическое предназначение марлевых масок, двоякое противоаэрозольное:
во-1х, - защитить окружающих от выдыхаемой вами капельно-воздушной смеси, предположительно содержащей инфекционные агенты (вирусы, бактерии и т.п.);
во-2х, - предохраняет непосредственно ваши органы дыхания от вдыхания воздушных контаминаций (т.е. примесей к чистому воздуху), таких как пыль, паровые капли.
обычно считается, что коэффициент проникновения через маску при вдохе не более 25% контаминаций, тогда как при выдохе кофициент проникновения не более 10-15%.
==
http://www.neorganika.ru/out.php?gid=11&razdel=6 - о хирургической маске

 Профиль  
                  
 
 Re: Свиной грипп
Сообщение16.11.2009, 15:52 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
Я слышал, что маска более нужна чтобы защищать окружающих от носителя вируса (при условии, что он ее носит), и менее эффективна для защиты носителя маски, окруженного больными. Это верно? К сожалению, мне кажется, что у нас менталитет совсем не подходит для этого: человек еще может одеть маску, чтобы защитить себя, но чтобы защитить других от себя, он деньги и силы тратить не будет. Мол, мне уже все равно, а на окружающих плевать.

А сколько в аптеках стоит маска?

Еще интересно - она вообще одноразовая или многоразовая, можно ли ее как-то обрабатывать, чтобы использовать повторно? Мне кажется, что если все время носить одну и ту же маску, ничего с ней не делая, то она может наоборот стать источником повышенной опасности, это верно?

-- Пн ноя 16, 2009 16:04:03 --

Из новостей:

Цитата:
В минувшую субботу в Москве были проведены массовые проверки аптек Москвы на предмет наличия в них противовирусных препаратов и медицинских масок. Было проверено около 400 точек, при этом в половине из них отсутствовали маски.

Проверяющие выяснили, что там, где маски есть, цены могут различаться в 10-15 раз за одну штуку.

 Профиль  
                  
 
 Re: Свиной грипп
Сообщение16.11.2009, 16:28 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12067
PAV, я не особо компетентен, пусть меня если что поправят: есть маски одноразовые, есть "многоразовые". Те, которые попроще "многоразовые" (можно и самому сшить), достаточно регулярно утюгом проглаживать, а одноразовые, соответсвенно, раз в несколько часов менять. Маски недорогие - я сам не ношу, но в продаже видел, у нас они копеек 50 есть, если память мне не изменяет (на российские рубли - где-то 3-4 рубля), хотя в связи с ажиотажем возможны и спекуляции. По телевизору передавали, что где-то их продавали, кажется по 10 грн (то есть двадцатикратно завышена цена).


А у меня попутно вопрос: если маска защищает носящего, то насколько эффективно? - не в смысле какая часть просачивается через маску, а в смысле, какая часть заболевающих заражается именно через дыхательные пути? возможны ли другие пути заражения? (например, глаза мы не закрываем, когда находимся в людных местах)

 Профиль  
                  
 
 Re: Свиной грипп
Сообщение16.11.2009, 16:29 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
EtCetera писал(а):
Но все бы ничего (т.к. характер протекания болезни при свином гриппе действительно почти не отличается от вызванного обычным, сезонным гриппом), если бы не следующее обстоятельство: организм каждого больного человека представляет собой плацдарм для многократного размножения вируса. Соответственно, возрастает вероятность мутационных изменений генома вируса, и, в частности, опасных мутаций. Таким образом, результатом пандемии относительно легкой формы гриппа может стать возникновение нового типа вируса, для которого по-прежнему будут открыты все границы, вакцина не сразу будет найдена (если вообще будет найдена), а течение вызываемой болезни будет гораздо более тяжелым, осложнения - опаснее, число летальных исходов - весьма значительным. По подобному сценарию ситуация развивалась, если не ошибаюсь, в конце Первой мировой войны (во времена распространения т.н. "испанки"). А потому так важны и профилактические меры, и вакцинация населения.

Блин, по-моему это просто маловероятно. Вот испанка была 1 раз в 100 лет.
Просто мне все это очень подозрительно...

 Профиль  
                  
 
 Re: Свиной грипп
Сообщение16.11.2009, 17:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/11/08
2763
RF, Moskow
PAV в сообщении #262605 писал(а):
Еще интересно - она вообще одноразовая или многоразовая, можно ли ее как-то обрабатывать, чтобы использовать повторно?

защитные маски бывают, как одноразовые так и многоразовые.

одноразовые маски изготавливаются из нетканных материалов (в основном из полипропилена), срок их годности ограничен 1 год с даты изготовления. так как способ их стерилизации радиационный. поэтому их основными потребителями являются организованные коллективы (медперсонал, воспитатели и пр.) и в розничной аптечной сети они продаваться не должны.

многоразовые маски изготавливаются из тканных материалов (марля, бязь) и нетканных материалов (фильтрующие бумаги с безлатексной основой). такие маски бывают двух- и трехслойными. они подлежат термической или паровой стерилизации через каждые 1,5 - 3 часа ношения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Свиной грипп
Сообщение17.11.2009, 02:03 
Заслуженный участник


28/10/05
1368
EtCetera писал(а):
Но все бы ничего (т.к. характер протекания болезни при свином гриппе действительно почти не отличается от вызванного обычным, сезонным гриппом), если бы не следующее обстоятельство: организм каждого больного человека представляет собой плацдарм для многократного размножения вируса. Соответственно, возрастает вероятность мутационных изменений генома вируса, и, в частности, опасных мутаций.


Простите, а что "не опасные" виды вируса гриппа не мутируют? Мутируют (с такой же бешеной частотой). Вирус гриппа мутирует всегда. И мутации в человеке не так опасны, если в организм не проникает несколько разных вирусов. Страшно, потому что вирус мутирует в человеке и одновременно в свиньях, птицах, а также котятах и собачатах. В разных организмах с вирусом происходят разные катаклизмы, что делает его наиболее свирепым, в частности, для людей.

Не понятно, какие именно мутации тут подразумеваются. Если antigenic drift, то это не так серьезно. А каким образом, опасные мутации связаны с "количеством" вирусов? По-моему, никаким. Ну вот, например, каким образом появление свиного гриппа было связано с количеством вирусов? Просто злой рок.

EtCetera писал(а):
Таким образом, результатом пандемии относительно легкой формы гриппа может стать возникновение нового типа вируса, для которого по-прежнему будут открыты все границы, вакцина не сразу будет найдена (если вообще будет найдена), а течение вызываемой болезни будет гораздо более тяжелым, осложнения - опаснее, число летальных исходов - весьма значительным. По подобному сценарию ситуация развивалась, если не ошибаюсь, в конце Первой мировой войны (во времена распространения т.н. "испанки"). А потому так важны и профилактические меры, и вакцинация населения.


Короче, вы меня смутили :) Появление нового типа вируса через antigenic shift опять-таки связано в большей степени со злым роком. Если он появится, то вакцинация не поможет. Вакцинация поможет частично, если мутации будут не сильными.

Может, и я вас смутила. Где-то полтора-два года назад я читала статьи о вирусе гриппа с целью приобретения знания для моделирования эпидемий гриппа. В то время ажиотаж в научном сообществе был вызван именно гриппом и разработкой новых вакцин, но каким? Правильно, птичьим. В одной из статей, в заключении авторы так и говорили: Вот мы сейчас пищим, трещим и трепещим, что птичий грипп смертельно опасен, но ведь на самом деле никто не знает, какой именно вирус вызовет следующую пандемию. Это может быть отнюдь и не птичий грипп, а какой-то другой. Насколько мне известно, закономерности возникновения пандемий не найдены. Например, наличие большего числа вируса и не прямо пропорционально вероятности возникновения нового пандемического штамма и т. д. Мое личное мнение, что с точки зрения моделирования возникновения пандемий и даже сезонных мутаций, человечество продвинулось не далеко. Коварнейшая болезнь этот грипп.

 Профиль  
                  
 
 Re: Свиной грипп
Сообщение22.11.2009, 00:49 


11/08/09
27
Реальной для врача информации нет. Обоснованность прогноза - также нет. Неофициальная информация - несколько штаммов по степени тяжести. Самый из них тяжелый - что-то вроде легочной формы чумы. Очень неофициально - больные уходят за сутки. Проведенная чуть раньше вакцинация - это какая-то очередная глупость Минздрава - ну это же надо: проводить не "До", а в разгаре, хотя разгар еще впереди. Очень надеюсь, что опровергните

 Профиль  
                  
 
 Re: Свиной грипп
Сообщение22.11.2009, 11:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/11/08
2763
RF, Moskow
DVI в сообщении #264288 писал(а):
Проведенная чуть раньше вакцинация - это какая-то очередная глупость Минздрава - ну это же надо: проводить не "До", а в разгаре, хотя разгар еще впереди. Очень надеюсь, что опровергните

вот уж глупость так глупость делать подобные заявления. у нас страна большая, протяженность ее явно не умещается в одну точку, в которой находится одна единственная голова, в которой разгорелись нешуточные подозрения о глупостях творимых МЗ :lol:
не вводите себя (да попутно и нас :) ) в заблуждения, относительно собственной компетенции в вопросах ОРВИ и гриппа.
У Минздрава есть специальное учреждение http://www.influenza.spb.ru/ - Научно-исследовательский институт гриппа. На его сайте всегда размещается достоверная информация о ситуации по гриппу в мире и России за предшествующую неделю.
Минздрав свои решения принимает не на голом месте, не с пустой строки, а на основании специальных рекомендаций, которые также доступны для специалистов (и всегда были доступны, в прежние годы способ доставки был иной :wink: ). http://www.influenza.spb.ru/index.php?newsid=1257500377 - Резолюция рабочего совещания специалистов опорных баз Федерального центра по гриппу и острым респираторным вирусным инфекциям и Центра экологии и эпидемиологии гриппа «АКТУАЛЬНЫЕ АСПЕКТЫ НАДЗОРА ЗА ГРИППОМ И ПОДГОТОВКА К ПАНДЕМИИ ГРИППА В РОССИИ» (26-27 октября 2009 г., г. Санкт-Петербург) Внимательно прочитайте аналитическую часть, работа над ошибками изложена в ней. Рекомендательная исполнительная часть обязательна для всех подразделений МЗ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Свиной грипп
Сообщение22.11.2009, 22:48 


11/08/09
27
У Минздрава есть специальное учреждение http://www.influenza.spb.ru/ - Научно-исследовательский институт гриппа. На его сайте всегда размещается достоверная информация о ситуации по гриппу в мире и России за предшествующую неделю.
Минздрав свои решения принимает не на голом месте, не с пустой строки, а на основании специальных рекомендаций, которые также доступны для специалистов (и всегда были доступны, в прежние годы способ доставки был иной ). http://www.influenza.spb.ru/index.php?newsid=1257500377 - Резолюция рабочего совещания специалистов опорных баз Федерального центра по гриппу и острым респираторным вирусным инфекциям и Центра экологии и эпидемиологии гриппа «АКТУАЛЬНЫЕ АСПЕКТЫ НАДЗОРА ЗА ГРИППОМ И ПОДГОТОВКА К ПАНДЕМИИ ГРИППА В РОССИИ» (26-27 октября 2009 г., г. Санкт-Петербург) Внимательно прочитайте аналитическую часть, работа над ошибками изложена в ней. Рекомендательная исполнительная часть обязательна для всех подразделений МЗ.

Мы внимательно ознакомились с содержимым упомянутых сайтов. К сожалению, точек соприкосновения между понятиями "Конкретная личность" и "Россия-большая страна" обнаружить не удалось. А все же думается, нужен единовременный, сейчас немедленно сделанный карантин 2-3-х недельный для всех.

 Профиль  
                  
 
 Re: Свиной грипп
Сообщение23.11.2009, 08:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/11/08
2763
RF, Moskow

(Оффтоп)

DVI в сообщении #264523 писал(а):
Мы внимательно ознакомились с содержимым упомянутых сайтов

...абзац невнимательности "Конкретной личности" состоит в том, что это разные страницы одного и того же сайта.
зы
кстати, два момента относительно логистики размещения сообщения (возникли сомнения, что вы знакомы с понятием Usability) :wink: :
- копирование текста регламентируется процедурами его выделения и переноса, их надо соблюдать, если беретесь переносить;
- есть Правила форума их надо соблюдать, в данном случае сверяясь с разделом I. Нарушения и наказания по подпункту л) Оверквотинг (избыточное цитирование)..

 Профиль  
                  
 
 Re: Свиной грипп
Сообщение08.12.2009, 06:59 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
Почему-то во всех СМИ одновременно перестали говорить о свином гриппе. К чему бы это :roll:

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 131 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9

Модераторы: photon, Deggial, korona, Ende, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: strannik24


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group