2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9
 
 Re: Свиной грипп
Сообщение16.11.2009, 14:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/11/08
2763
RF, Moskow
Mathusic в сообщении #262113 писал(а):
Защищают ли в принципе марлевые маски от вирусов (ЧС свиного гриппа)? Многие в Мск ходят в них.

целевое профилактическое предназначение марлевых масок, двоякое противоаэрозольное:
во-1х, - защитить окружающих от выдыхаемой вами капельно-воздушной смеси, предположительно содержащей инфекционные агенты (вирусы, бактерии и т.п.);
во-2х, - предохраняет непосредственно ваши органы дыхания от вдыхания воздушных контаминаций (т.е. примесей к чистому воздуху), таких как пыль, паровые капли.
обычно считается, что коэффициент проникновения через маску при вдохе не более 25% контаминаций, тогда как при выдохе кофициент проникновения не более 10-15%.
==
http://www.neorganika.ru/out.php?gid=11&razdel=6 - о хирургической маске

 Профиль  
                  
 
 Re: Свиной грипп
Сообщение16.11.2009, 15:52 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
Я слышал, что маска более нужна чтобы защищать окружающих от носителя вируса (при условии, что он ее носит), и менее эффективна для защиты носителя маски, окруженного больными. Это верно? К сожалению, мне кажется, что у нас менталитет совсем не подходит для этого: человек еще может одеть маску, чтобы защитить себя, но чтобы защитить других от себя, он деньги и силы тратить не будет. Мол, мне уже все равно, а на окружающих плевать.

А сколько в аптеках стоит маска?

Еще интересно - она вообще одноразовая или многоразовая, можно ли ее как-то обрабатывать, чтобы использовать повторно? Мне кажется, что если все время носить одну и ту же маску, ничего с ней не делая, то она может наоборот стать источником повышенной опасности, это верно?

-- Пн ноя 16, 2009 16:04:03 --

Из новостей:

Цитата:
В минувшую субботу в Москве были проведены массовые проверки аптек Москвы на предмет наличия в них противовирусных препаратов и медицинских масок. Было проверено около 400 точек, при этом в половине из них отсутствовали маски.

Проверяющие выяснили, что там, где маски есть, цены могут различаться в 10-15 раз за одну штуку.

 Профиль  
                  
 
 Re: Свиной грипп
Сообщение16.11.2009, 16:28 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12046
PAV, я не особо компетентен, пусть меня если что поправят: есть маски одноразовые, есть "многоразовые". Те, которые попроще "многоразовые" (можно и самому сшить), достаточно регулярно утюгом проглаживать, а одноразовые, соответсвенно, раз в несколько часов менять. Маски недорогие - я сам не ношу, но в продаже видел, у нас они копеек 50 есть, если память мне не изменяет (на российские рубли - где-то 3-4 рубля), хотя в связи с ажиотажем возможны и спекуляции. По телевизору передавали, что где-то их продавали, кажется по 10 грн (то есть двадцатикратно завышена цена).


А у меня попутно вопрос: если маска защищает носящего, то насколько эффективно? - не в смысле какая часть просачивается через маску, а в смысле, какая часть заболевающих заражается именно через дыхательные пути? возможны ли другие пути заражения? (например, глаза мы не закрываем, когда находимся в людных местах)

 Профиль  
                  
 
 Re: Свиной грипп
Сообщение16.11.2009, 16:29 
Заслуженный участник


08/04/08
8556
EtCetera писал(а):
Но все бы ничего (т.к. характер протекания болезни при свином гриппе действительно почти не отличается от вызванного обычным, сезонным гриппом), если бы не следующее обстоятельство: организм каждого больного человека представляет собой плацдарм для многократного размножения вируса. Соответственно, возрастает вероятность мутационных изменений генома вируса, и, в частности, опасных мутаций. Таким образом, результатом пандемии относительно легкой формы гриппа может стать возникновение нового типа вируса, для которого по-прежнему будут открыты все границы, вакцина не сразу будет найдена (если вообще будет найдена), а течение вызываемой болезни будет гораздо более тяжелым, осложнения - опаснее, число летальных исходов - весьма значительным. По подобному сценарию ситуация развивалась, если не ошибаюсь, в конце Первой мировой войны (во времена распространения т.н. "испанки"). А потому так важны и профилактические меры, и вакцинация населения.

Блин, по-моему это просто маловероятно. Вот испанка была 1 раз в 100 лет.
Просто мне все это очень подозрительно...

 Профиль  
                  
 
 Re: Свиной грипп
Сообщение16.11.2009, 17:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/11/08
2763
RF, Moskow
PAV в сообщении #262605 писал(а):
Еще интересно - она вообще одноразовая или многоразовая, можно ли ее как-то обрабатывать, чтобы использовать повторно?

защитные маски бывают, как одноразовые так и многоразовые.

одноразовые маски изготавливаются из нетканных материалов (в основном из полипропилена), срок их годности ограничен 1 год с даты изготовления. так как способ их стерилизации радиационный. поэтому их основными потребителями являются организованные коллективы (медперсонал, воспитатели и пр.) и в розничной аптечной сети они продаваться не должны.

многоразовые маски изготавливаются из тканных материалов (марля, бязь) и нетканных материалов (фильтрующие бумаги с безлатексной основой). такие маски бывают двух- и трехслойными. они подлежат термической или паровой стерилизации через каждые 1,5 - 3 часа ношения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Свиной грипп
Сообщение17.11.2009, 02:03 
Заслуженный участник


28/10/05
1368
EtCetera писал(а):
Но все бы ничего (т.к. характер протекания болезни при свином гриппе действительно почти не отличается от вызванного обычным, сезонным гриппом), если бы не следующее обстоятельство: организм каждого больного человека представляет собой плацдарм для многократного размножения вируса. Соответственно, возрастает вероятность мутационных изменений генома вируса, и, в частности, опасных мутаций.


Простите, а что "не опасные" виды вируса гриппа не мутируют? Мутируют (с такой же бешеной частотой). Вирус гриппа мутирует всегда. И мутации в человеке не так опасны, если в организм не проникает несколько разных вирусов. Страшно, потому что вирус мутирует в человеке и одновременно в свиньях, птицах, а также котятах и собачатах. В разных организмах с вирусом происходят разные катаклизмы, что делает его наиболее свирепым, в частности, для людей.

Не понятно, какие именно мутации тут подразумеваются. Если antigenic drift, то это не так серьезно. А каким образом, опасные мутации связаны с "количеством" вирусов? По-моему, никаким. Ну вот, например, каким образом появление свиного гриппа было связано с количеством вирусов? Просто злой рок.

EtCetera писал(а):
Таким образом, результатом пандемии относительно легкой формы гриппа может стать возникновение нового типа вируса, для которого по-прежнему будут открыты все границы, вакцина не сразу будет найдена (если вообще будет найдена), а течение вызываемой болезни будет гораздо более тяжелым, осложнения - опаснее, число летальных исходов - весьма значительным. По подобному сценарию ситуация развивалась, если не ошибаюсь, в конце Первой мировой войны (во времена распространения т.н. "испанки"). А потому так важны и профилактические меры, и вакцинация населения.


Короче, вы меня смутили :) Появление нового типа вируса через antigenic shift опять-таки связано в большей степени со злым роком. Если он появится, то вакцинация не поможет. Вакцинация поможет частично, если мутации будут не сильными.

Может, и я вас смутила. Где-то полтора-два года назад я читала статьи о вирусе гриппа с целью приобретения знания для моделирования эпидемий гриппа. В то время ажиотаж в научном сообществе был вызван именно гриппом и разработкой новых вакцин, но каким? Правильно, птичьим. В одной из статей, в заключении авторы так и говорили: Вот мы сейчас пищим, трещим и трепещим, что птичий грипп смертельно опасен, но ведь на самом деле никто не знает, какой именно вирус вызовет следующую пандемию. Это может быть отнюдь и не птичий грипп, а какой-то другой. Насколько мне известно, закономерности возникновения пандемий не найдены. Например, наличие большего числа вируса и не прямо пропорционально вероятности возникновения нового пандемического штамма и т. д. Мое личное мнение, что с точки зрения моделирования возникновения пандемий и даже сезонных мутаций, человечество продвинулось не далеко. Коварнейшая болезнь этот грипп.

 Профиль  
                  
 
 Re: Свиной грипп
Сообщение22.11.2009, 00:49 


11/08/09
27
Реальной для врача информации нет. Обоснованность прогноза - также нет. Неофициальная информация - несколько штаммов по степени тяжести. Самый из них тяжелый - что-то вроде легочной формы чумы. Очень неофициально - больные уходят за сутки. Проведенная чуть раньше вакцинация - это какая-то очередная глупость Минздрава - ну это же надо: проводить не "До", а в разгаре, хотя разгар еще впереди. Очень надеюсь, что опровергните

 Профиль  
                  
 
 Re: Свиной грипп
Сообщение22.11.2009, 11:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/11/08
2763
RF, Moskow
DVI в сообщении #264288 писал(а):
Проведенная чуть раньше вакцинация - это какая-то очередная глупость Минздрава - ну это же надо: проводить не "До", а в разгаре, хотя разгар еще впереди. Очень надеюсь, что опровергните

вот уж глупость так глупость делать подобные заявления. у нас страна большая, протяженность ее явно не умещается в одну точку, в которой находится одна единственная голова, в которой разгорелись нешуточные подозрения о глупостях творимых МЗ :lol:
не вводите себя (да попутно и нас :) ) в заблуждения, относительно собственной компетенции в вопросах ОРВИ и гриппа.
У Минздрава есть специальное учреждение http://www.influenza.spb.ru/ - Научно-исследовательский институт гриппа. На его сайте всегда размещается достоверная информация о ситуации по гриппу в мире и России за предшествующую неделю.
Минздрав свои решения принимает не на голом месте, не с пустой строки, а на основании специальных рекомендаций, которые также доступны для специалистов (и всегда были доступны, в прежние годы способ доставки был иной :wink: ). http://www.influenza.spb.ru/index.php?newsid=1257500377 - Резолюция рабочего совещания специалистов опорных баз Федерального центра по гриппу и острым респираторным вирусным инфекциям и Центра экологии и эпидемиологии гриппа «АКТУАЛЬНЫЕ АСПЕКТЫ НАДЗОРА ЗА ГРИППОМ И ПОДГОТОВКА К ПАНДЕМИИ ГРИППА В РОССИИ» (26-27 октября 2009 г., г. Санкт-Петербург) Внимательно прочитайте аналитическую часть, работа над ошибками изложена в ней. Рекомендательная исполнительная часть обязательна для всех подразделений МЗ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Свиной грипп
Сообщение22.11.2009, 22:48 


11/08/09
27
У Минздрава есть специальное учреждение http://www.influenza.spb.ru/ - Научно-исследовательский институт гриппа. На его сайте всегда размещается достоверная информация о ситуации по гриппу в мире и России за предшествующую неделю.
Минздрав свои решения принимает не на голом месте, не с пустой строки, а на основании специальных рекомендаций, которые также доступны для специалистов (и всегда были доступны, в прежние годы способ доставки был иной ). http://www.influenza.spb.ru/index.php?newsid=1257500377 - Резолюция рабочего совещания специалистов опорных баз Федерального центра по гриппу и острым респираторным вирусным инфекциям и Центра экологии и эпидемиологии гриппа «АКТУАЛЬНЫЕ АСПЕКТЫ НАДЗОРА ЗА ГРИППОМ И ПОДГОТОВКА К ПАНДЕМИИ ГРИППА В РОССИИ» (26-27 октября 2009 г., г. Санкт-Петербург) Внимательно прочитайте аналитическую часть, работа над ошибками изложена в ней. Рекомендательная исполнительная часть обязательна для всех подразделений МЗ.

Мы внимательно ознакомились с содержимым упомянутых сайтов. К сожалению, точек соприкосновения между понятиями "Конкретная личность" и "Россия-большая страна" обнаружить не удалось. А все же думается, нужен единовременный, сейчас немедленно сделанный карантин 2-3-х недельный для всех.

 Профиль  
                  
 
 Re: Свиной грипп
Сообщение23.11.2009, 08:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/11/08
2763
RF, Moskow

(Оффтоп)

DVI в сообщении #264523 писал(а):
Мы внимательно ознакомились с содержимым упомянутых сайтов

...абзац невнимательности "Конкретной личности" состоит в том, что это разные страницы одного и того же сайта.
зы
кстати, два момента относительно логистики размещения сообщения (возникли сомнения, что вы знакомы с понятием Usability) :wink: :
- копирование текста регламентируется процедурами его выделения и переноса, их надо соблюдать, если беретесь переносить;
- есть Правила форума их надо соблюдать, в данном случае сверяясь с разделом I. Нарушения и наказания по подпункту л) Оверквотинг (избыточное цитирование)..

 Профиль  
                  
 
 Re: Свиной грипп
Сообщение08.12.2009, 06:59 
Заслуженный участник


08/04/08
8556
Почему-то во всех СМИ одновременно перестали говорить о свином гриппе. К чему бы это :roll:

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 131 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9

Модераторы: photon, Deggial, korona, Ende, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group