2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 Re: двумерное нормальное распределение.
Сообщение15.11.2009, 11:58 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Или Вы что-то напутали в формулировке этой "данности", или Вас обманули.

 Профиль  
                  
 
 Re: двумерное нормальное распределение.
Сообщение15.11.2009, 12:10 
Аватара пользователя


15/11/08
502
London, ON
ewert в сообщении #262096 писал(а):
Ну, это вроде бы осмысленно. Формально выразите ту вероятность через известные матожидания, дисперсии и $\rho$. Получите уравнение типа: $\Phi$ (это функция стандартного нормального распределения) от некоторой комбинации того самого $\rho$ и известных величин равна чему-то. Отсюда по табличке найдёте значение этой комбинации, а уж из него -- и саму $\rho$.


а как я приведу всё это к $N(0,1)$ что бы воспользоваться таблицей?

-- Вс ноя 15, 2009 11:14:18 --

ewert
Ни то и ни другое. Просто пока нам дали как данность. То есть это не всегда так, но для нас, на нашем уровне знаний, это так.

 Профиль  
                  
 
 Re: двумерное нормальное распределение.
Сообщение15.11.2009, 12:18 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Neytrall в сообщении #262212 писал(а):
а как я приведу всё это к $N(0,1)$ что бы воспользоваться таблицей?

$\Phi$ -- это и есть функция распределения $N(0,1)$. Функция произвольного нормального распределения выражается через стандартную $\Phi$ соответствующим пересчётом, вам должны были его давать.

 Профиль  
                  
 
 Re: двумерное нормальное распределение.
Сообщение15.11.2009, 12:20 
Аватара пользователя


15/11/08
502
London, ON
Вы можете просто показать мне решение хотя бы этой задачи, так как у меня есть много похожих задач на завтра(
Нам даже не объяснили как это делать. Я пробовал по разному, и в итоге тоже пришёл к тому, что надо делать через $\Phi$ .Но нам не объяснили как это делается в двумерном распределении.

-- Вс ноя 15, 2009 11:23:02 --

ewert в сообщении #262213 писал(а):
$\Phi$ -- это и есть функция распределения $N(0,1)$. Функция произвольного нормального распределения выражается через стандартную $\Phi$ соответствующим пересчётом, вам должны были его давать.

Нам давали ещё в том году, но для одномерного.
А здесь двумерное и не нормальное стандартное распределение. А что бы возпользоваться таблицей, надо привести функцию в подобающий вид. А как это сделать в двумерном я не знаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: двумерное нормальное распределение.
Сообщение15.11.2009, 12:34 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
А у Вас распределение вовсе не двумерное -- у Вас зафиксирована некая вероятность для только одной случайной величины, $(X-Y)$.

Предположим, $m$ и $s$ -- это матожидание и с.к.о. этой величины (первое Вы знаете, а второе формально выражается через неизвестную ковариацию). Тогда функция распределения этой величины есть $F(z)=\Phi({z-m\over\sigma})$. Что, между прочим, вытекает просто из здравого смысла -- мы центрируем случайную величину (вычитая матожидание) и делаем дисперсию единичной (меняя масштаб делением на с.к.о.).

Только надо быть внимательным. Это верно при условии, что $\Phi$ определено как $\Phi(x)\equiv{1\over\sqrt{2\pi}}\int_{-\infty}^xe^{-t^2/2}dt$. А во многих книжках и табличках стандатной считается немного другая функция, тогда нужен соответствующий дополнительный пересчёт. (Над любой уважающей себя табличкой должен быть явно приведён тот конкретный интеграл, которым определена затабулированная функция).

 Профиль  
                  
 
 Re: двумерное нормальное распределение.
Сообщение15.11.2009, 12:38 
Аватара пользователя


15/11/08
502
London, ON
$F(z)=\Phi({z-m\over\sigma})$ спасибо, я именно это сейчас пытаюсь сделать. Просто раньше я получил число больше единицы...видимо ошибся в подсчётах.

-- Вс ноя 15, 2009 11:49:18 --

$F(z)=\Phi({3-\mu_x+\mu_y\over\sqrt{Var(x)-2Cov(xy)+Var(y)}})=0.9=\Phi(1.285)$

-- Вс ноя 15, 2009 11:49:50 --

правильно?

 Профиль  
                  
 
 Re: двумерное нормальное распределение.
Сообщение15.11.2009, 14:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
Правильно.

-- Вс ноя 15, 2009 17:38:19 --

ewert в сообщении #262194 писал(а):
Зачем сбивать человека с толку?

См.
ewert в сообщении #262061 писал(а):
никак, если Вам хоть как-то не задано совместное распределение.

Действительно, зачем?

 Профиль  
                  
 
 Re: двумерное нормальное распределение.
Сообщение15.11.2009, 14:43 
Аватара пользователя


15/11/08
502
London, ON
--mS--
Так у меня $\rho=-1.275$ получается. Этого не может быть.

 Профиль  
                  
 
 Re: двумерное нормальное распределение.
Сообщение15.11.2009, 14:55 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
А у Вас разве численные значения параметров индивидуальных распределений заданы?

Ну в любом случае: что получается -- то и получается. Решение-то единственно, так что условие положительности ковариации -- лишнее. С другой стороны, далеко не при всех сочетаниях параметров задача корректна.

 Профиль  
                  
 
 Re: двумерное нормальное распределение.
Сообщение15.11.2009, 15:04 
Аватара пользователя


15/11/08
502
London, ON
Мне даны $\sigma_x=1, \sigma_y=5, \mu_x=5, \mu_y=10$.
Но это было пока не важно, так как я хотел понять способ решения, а не конкретную задачу.
Но подставив в формулу, я получил ответ, который быть не может, ведь $-1<\rho<1$.

 Профиль  
                  
 
 Re: двумерное нормальное распределение.
Сообщение15.11.2009, 15:40 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Ну значит условия некорректны. У Вас в числителе восьмёрка, а в знаменателе никак не больше шестёрки. Минимально возможное значение дроби 8/6, решения вообще нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: двумерное нормальное распределение.
Сообщение19.11.2009, 19:11 
Аватара пользователя


15/11/08
502
London, ON
Спасибо. Там действительно была ошибка. Препод её за час до сдачи исправил...так что я успел.

 Профиль  
                  
 
 Re: двумерное нормальное распределение.
Сообщение19.11.2009, 20:41 


13/05/06
74

(Оффтоп)

Хотел было пройтись по поводу препода - да вспомнил, что не ошибается только тот, кто ничего не делает :(

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group