2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Дополнение к основным правилам форума:
Любые попытки доказательства сначала должны быть явно выписаны для случая n=3



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 19, 20, 21, 22, 23  След.
 
 Re: О "последнем" утверждении П. Ферма
Сообщение02.06.2009, 12:04 
Заблокирован


26/01/06

302
Ростов на Дону
«Первый» случай теоремы П. Ферма.
Давно принято при доказательстве утверждения П. Ферма – равенство $x^n+y^n=z^n$ при взаимно простых натуральных $x;y;z$ и простом не чётном $n$ не имеет решений – делить доказательство на два случая: «первый» - когда ни одно из чисел $x;y;z$ не делится на $n$; «второй» - когда одно и только одно из чисел $x;y;z$ делится на $n$.
Доказательство «первого» случая получим, доказав обратное: равенство $x^n+y^n=z^n$ может выполняться только если одно из чисел делится на $n$.
Предположим, что выполняется равенство $x^n+y^n=z^n$ при взаимно простых натуральных $x;y;z$ и простом не чётном $n$. Так как в любом случае два из чисел $x;y;z$ не делятся на $n$, то положим, что это числа $y;z$. Тогда для них справедлива «малая» теорема Ферма и должно быть
$z^{n-1}-1=nC$, $y^{n-1}-1=nB$, где $C;B$ - натуральные числа. Так как последние равенства могут выполняться только если числа $z;y$ при делении на $n$ дают в остатке $1$ , то должно быть $z=nc+1$; $y=nb+1$, где $c;b$ - натуральные числа. Тогда должно быть $z-y=n(c-b)$, то есть всегда целым числом должна быть дробь $$\frac{z-y}{n}=c-b$$. Что бы исходное равенство выполнялось, число $z-y$ должно делиться на $n$, то есть в своём разложении в соответствии с основной теоремой арифметики должно содержать простой множитель $n$.
В то же время из исходного равенства получаем
$$\frac{x^n}{z-y}=z_{n-1}+z^{n-2}y+…+zy^{n-2}+y^{n-1}$$. Ясно, что дробь $$\frac{x^n}{z-y}$$ должна быть целым числом. Это возможно, только если $x$ содержит в своём разложении в соответствии с основной теоремой арифметики все множители числа $z-y$, следовательно, и множитель $n$.
Таким образом, $x$ должно делиться на $n$.
Отсюда, будет верно обратное утверждение: если ни одно из чисел $x;y;z$ не делится на $n$- «первый» случай- равенство $x^n+y^n=z^n$ не выполняется в натуральных числах.
Дед.

 Профиль  
                  
 
 Re: О "последнем" утверждении П. Ферма
Сообщение02.06.2009, 15:56 
Заслуженный участник


04/05/09
4589
ljubarcev в сообщении #219105 писал(а):
Тогда для них справедлива «малая» теорема Ферма и должно быть
$z^{n-1}-1=nC$, $y^{n-1}-1=nB$, где $C;B$ - натуральные числа. Так как последние равенства могут выполняться только если числа $z;y$ при делении на $n$ дают в остатке $1$

Малая теорема Ферма говорит о том, что любое целое число, не кратное простому $n$, удовлетворяет равенству $z^{n-1}-1=nC$, а не только те, что при делении на $n$ дают в остатке $1$. Например: $3^{5-1}-1=80=5 \times 16$.

 Профиль  
                  
 
 Re: О "последнем" утверждении П. Ферма
Сообщение02.06.2009, 21:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
ljubarcev в сообщении #219105 писал(а):
Так как последние равенства могут выполняться только если числа $z;y$ при делении на $n$ дают в остатке $1$

Неверно!!!

 Профиль  
                  
 
 Re: О "последнем" утверждении П. Ферма
Сообщение28.06.2009, 19:35 


04/06/09
12
ljubarcev в сообщении #9256 писал(а):
Сорокин Виктор писал(а):
ljubarcev писал(а):
О «последнем» утверждении П. Ферма...

В. Сорокин писал(а)
Среди всех попыток элементарного доказательства ВТФ идея приспособить случай n = 2 для n > 2 самая распространенная. Этот коридор пройден самым тщательным образом, а потому бесперспективен.
В.С.


Коридор то пройден и затоптан до неприличия. А если истина
находится под его полом - у ИСТОКОВ ?
Ещё раз подчеркиваю; степень n = 2 ,Всегда имеющая место в уравнении Диофанта, которое Должно иметь решения в целых числах, и степень k , входящих в него чисел - разные вещи.
Дед.


Уважаемый ljubarcev! Если теорема Ферма верна для некоторых чисел, то это не значит, что будет верно уравнение Пифагора в этих числах.

 Профиль  
                  
 
 Re: О "последнем" утверждении П. Ферма
Сообщение01.07.2009, 18:34 
Заблокирован


26/01/06

302
Ростов на Дону
[/quote"Maxim1984"ъ Уважаемый ljubarcev! Если теорема Ферма верна для некоторых чисел, то это не значит, что будет верно уравнение Пифагора в этих числах.[\quote]
Уважаемый Maxim1984 ! Конечно Вы правы. Ведь при $x^n+y^n=z^n$ всегда
$x^2+y^2>z^2$ и очевидно, что прямоугольного треугольника с целочисленными сторонами нет. В то же время, например, при $n=3$ если бы существовала тройка чисел $x;y;z$, удовлетворяющая равенству $x^3+y^3=z^3$, то существовал бы прямоугольный треугольник со сторонами $x\sqrt x;y\sqrt y;z\sqrt z$ так как всегда
$(x\sqrt[2] x)^2+(y\sqrt[2] y)^2-(z\sqrt[2] z)^2= x^3+y^3-z^3$.
Дед

 Профиль  
                  
 
 Re: О "последнем" утверждении П. Ферма
Сообщение07.11.2009, 22:29 
Заблокирован


26/01/06

302
Ростов на Дону
«Второй» случай теоремы П. Ферма.
Предположим, что выполняется равенство $x^n+y^n=z^n$ (1) при попарно взаимно простых натуральных $x;y;z$ и простом не чётном $n$. Положим также, что на $n$ делится $x$.
Утверждение 1. Если имеет место (1), то $x+y-z$ должно делиться на $n$.
В соответствии с «малой» теоремой Ферма в нашем случае должно быть $x^n-x=nA$; $y^n-y=nB$; $z^n-z=nC$,
где $A;B;C$ - натуральные числа. Если теперь сложить два первых равенства и вычесть третье, то с учётом того, что $x^n+y^n-z^n=0$, получим $n(C-B-A)=x+y-z$. Так как $C-B-A=t$ - натуральное число, то $(x+y-z)/n=t$ - целое.
Утверждение 2. Если имеет место (1), то пара чисел $x$ и $z-y$ не взаимно простые и имеют НОД (наибольший общий делитель) $m$, пара чисел $y$ и $z-x$ не взаимно простые и имеют НОД равный $k$ , пара чисел $z$ и $x+y$ не взаимно простые и имеют НОД равный $g$. При этом число $z-y$ может состоять только и только из множителей числа $x$, число $z-x$ только и только из множителей числа $y$; число $x+y$ только и только из множителей числа $z$, то есть при взаимно простых числах $x;y;z$, - числа $x+y$; $z-y$; $z-x$ также должны быть попарно взаимно простыми.
Из равенства $x^n+y^n=z^n$ находим, что должны выполняться равенства
$x^n/(z-y)=z^{n-1}+z^{n-2}y+$$+zy^{n-2}+y^{n-1}$; (2)
$y^n/(z-x)=z^{n-1}+z^{n-2}x+$$+zx^{n-2}+x^{n-1}$; (3)
$z^n/(x+y)=x^{n-1}-x^{n-2}y+$$-xy^{n-2}+y^{n-1}$; (4)
В этих равенствах числа справа целые – как суммы целых чисел, следовательно, что бы равенство выполнялось. - числа $xn/(z-y)$; $yn/(z-x)$; $zn/(x+y)$ должны быть целыми. А из этого очевидно, что число $z-y$ должно состоять только и только из множителей числа $x$; число $z-x$ - только и только из множителей числа $y$; число $x+y$ - только и только из множителей числа $z$, то есть при попарно взаимно простых числах $x;y;z$, - числа $x+y$; $z-y$; $z-x$ также должны быть попарно взаимно простыми.
Утверждение 3. В равенствах (2): (3): (4) числа
$(z-y)$ и $z^{n-1}+z^{n-2}y+$$+zy^{n-2}+y^{n-1}$;
$z-x$ и $z^{n-1}+z^{n-2}x+$$+zx^{n-2}+x^{n-1}$;
$x+y$ и $x^{n-1}-x^{n-2}y+$$-xy^{n-2}+y^{n-1}$; – могут иметь только один общий множитель $n$, причем только одна пара, другие две пары при этом должны быть взаимно простыми с $n$. .
Предположим, что это утверждение не верно – то есть , например, что числа $z-y$ и $z^{n-1}+z^{n-2}y+$$+zy^{n-2}+y^{n-1}$; имеют общий простой множитель $b$.
Тогда $z-y=bA$ а $z^{n-1}+z^{n-2}y+$$+zy^{n-2}+y^{n-1}=bB$, где A и B – натуральные числа. Подставив в последнее равенство $z=y+bA$ получим:
$(y+bA)^{n-1}+(y+bA)^{n-2}y+$$+(y+bA)y^{n-2}+y^{n-1}=bB$. (5)
Так как $(y+bA)^{n-1}=y^{n-1}+bP_{n-1}$; $(y+bA)^{n-2}y=y^{n-1}+bP_{n-2}$; $(y+bA)^{n-3}=y^{n-3}y^2+bP_{n-3}$;$...$(y+bA)y^{n-2}=y^{n-1}+ bP_1$;
Где $P_{n-1}$$P_1$ – натуральные числа. После подстановки в (5) увидим, что сумма слева состоит из $n$ чисел $y^{n-1}$ и чисел каждое из которых делится на $b$, то есть должно быть $ny^{n_1}+b(P_{n-1}+$$+P_1)=bB$ и после деления на $b$ увидим, что должно быть $ny^{n-1}/b=B-(Pn-1+$$+P1)$. Здесь число справа целое, следовательно, целым должно быть и число $ny^{n-1}/b$. Но ведь $b$ является множителем числа $z-y$, которое в свою очередь состоит, как доказано выше, только из множителей числа $x$, а $y$ и $x$ взаимно простые, поэтому число $y^{n-1}$ на $b$ делиться не может, поэтому, что бы равенство выполнялось необходимо чтобы $n$ делилось $b$, а так как они оба простые по предположению, то равенство может выполняться только и только если $b=n$.
Утверждение 4. При $x$ делящемся на $n$, то есть $x=nmx_1$, где числа $n;m;x_1$ попарно взаимно простые, должно быть $z-y=n^{n-1}m^n$.
Из $x^n=z^n-y^n$ имеем $m^nx_1^n=((z-y)(z^{n-1}+z^{n-2}y+…+zy^{n-2}+y^{n-1}))/n^n$. Выше, было доказано, что число (дробь) справа может быть целым числом только при $z-y$ делящемся на $n$ причём, так как число $z^{n-1}+z^{n-2}y+$$+zy^{n-2}+y^{n-1}$ делится только на $n$ в первой степени, должно быть
$n^nm^nx_1^n=n^{n-1}m^n(z^{n-1}+z^{n-2}y+$$+zy^{n-2}+y^{n-1})$. Теперь понятно, что должно быть $z-y=n^{n-1}m^n$.
Утверждение 5. В рассматриваемом случае должно быть
$z-x=k^n$; $x+y=g^n$, где $k;g;y_1;z_1$ - натуральные не делящиеся на $n$ взаимно простые числа.
Так как в равенстве $y^n=(z-x)(z^{n-1}+z^{n-2}x+$$+zx^{n-2}+x^{n-1})$ при $y$ не делящемся на $n$ числа $(z-x)$; $(z^{n-1}+z^{n-2}x+$$+zx^{n-2}+x^{n-1})$ взаимно простые, то ясно, что должно быть $y^n=k^ny_1^n$ и $z-x=k^n$; $(z^{n-1}+z^{n-2}x+$$+zx^{n-2}+x^{n-1})=y_1^n$, где $k;y_1$ взаимно простые не делящиеся на $n$ натуральные числа.
Так как в равенстве $z^n=(x+y)(x^{n-1}-z^{n-2}y +$$-xy^{n-2}+y^{n-1})$ при $z$ не делящемся на $n$ числа $(x+y)$; $(z^{n-1}-z^{n-2}x+$$-zx^{n-2}+x^{n-1})$ взаимно простые, то ясно, что должно быть $z^n=g^nz_1^n$ и $x+y=g^n$; $(x^{n-1}-x^{n-2}y+$$-xy^{n-2}+y^{n-1})=z_1^n$, где $g;z_1$ взаимно простые не делящиеся на $n$ натуральные числа.
Утверждение 6. В рассматриваемом случае должны выполняться равенства:
$2z=g^n+k^n+n^{n-1}m^n$ (5)
$2y=g^n+k^n-n^{n-1}m^n$ (6)
$2x=g^n-k^n+n^{n-1}m^n$ (7)
$2(x+y-z)=g^n-k^n-n^{n-1}m^n$ (8)
Так как для ЛЮБОЙ тройки натуральных чисел справедливы тождества:
$2z=(x+y)+(z-x)+(z-y)$
$2y=(x+y)+(z-x)-(z-y)$
$2x=(x+y)-(z-x)+(z-y)$
$2(x+y-z)=(x+y)-(z-x)-(z-y)$, а в нашем случае в соответcтвии с утверждениями $4;5$ должно быть $x+y=g^n$; $z-x=k^n$; $z-y=n^{n-1}m^n$, то после подстановки в тождества этих значений и получаем, что должны выполняться и равенства (5); (6); (7); (8).
Утверждение 6. В рассматриваемом случае при $k;g;$ - натуральных не делящихся на $n$ взаимно простых числах, число $g^n-k^n$ должно делиться на $n^2$.
Из равенства (8) так как $x+y-z=nt$ получаем
$2nt=g^n-k^n-n^{n-1}m^n$ и после деления на $n$
$2t-n^{n-2}m^n=\frac{g^n-k^n}{n}$. Замечаем, что число - $g^n-k^n$ должно делиться на $n$. Это возможно при $g;k$ не делящихся на $n$ только при $g;k$ равноостаточных при делении на $n$. То есть числа $g;k$ должны иметь вид $g=ng_1+c$; $k=nk_1+c$ где $c$ - натуральное число. Но тогда $g^n-k^n=n^n(g_1^n-k_1^n)+nn^{n-1}(g^{n-1}-k^{n-1})c+C_n^2n^{n-2}(g_1^{n-2}-k_1^{n-2}c^2+$$+C_n^2n^2(g_1^2-k_1^2)c^{n-2}+nn(g-k)c^{n-1}+(c^n-c^n)$. Так как $c^n-c^n=0$, а все слагаемые в правой части последнего равенства содержат множитель $n$ в степени не меньше 2, то видно , что число $g^n-k^n$ должно делиться на $n^2$.
Утверждение 7. Равенство $x^n+y^n=z^n$ при попарно взаимно простых натуральных $x;y;z$, простом не чётном $n$, $x$ делящемся на $n$ и $x+y-z$ не делящемся на $n^2$ не имеет решений в натуральных числах.
Так как должно выполняться равенство $2(x+y-z)=g^n-k^n-n^{n-1}m^n$, то после деления его на $n^2$, должно выполняться и равенство $\frac{2(x+y-z)}{n^2}=\frac{g^3-k^3}{n^2}$. Так как $g^n-k^n$ делится на $n^2$, то число справа целое. Число слева не целое, так как $x+y-z$ всегда делится на $n$ и не делится на $n^2$ по предположению, поэтому решений в натуральных числах нет.
Дед.

 Профиль  
                  
 
 Re: О "последнем" утверждении П. Ферма
Сообщение07.11.2009, 23:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
В соответствии с правилами,
рассуждение должно быть приведено для степени 3.
Имея опыт общения с Вами, настоятельно прошу сформулировать доказывемое утверждение в первых строках сообщения, чтобы лишить Вас возможности новых фальсификаций.

 Профиль  
                  
 
 Re: О "последнем" утверждении П. Ферма
Сообщение07.11.2009, 23:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17989
Москва
ljubarcev в сообщении #259590 писал(а):
Так как должно выполняться равенство $2(x+y-z)=g^n-k^n-n^{n-1}m^n$, то после деления его на $n^2$, должно выполняться и равенство $\frac{2(x+y-z)}{n^2}=\frac{g^3-k^3}{n^2}$. Так как $g^n-k^n$ делится на $n^2$, то число справа целое. Число слева не целое, так как $x+y-z$ всегда делится на $n$ и не делится на $n^2$ по предположению


По какому "предположению"? Не увидел нигде в Вашем тексте такого предположения. А если оно где-то есть (мало ли, вдруг я пропустил), то Вы доказываете не второй случай теоремы Ферма, в котором такого предположения нет, а другое утверждение - с дополнительным предположением, что $x+y-z$ не делится на $n^2$. Более того, из второго Утверждения 6 следует, что $x+y-z$ делится на $n^2$, так что Ваше предположение ложно.

P.S. А результат деления на $n^2$ Вы переврали.
P.P.S. Поддерживаю требование ограничиться третьей степенью.
P.P.P.S. По-моему, это то самое доказательство, по результатам которого была закрыта другая Ваша тема.

 Профиль  
                  
 
 Re: О "последнем" утверждении П. Ферма
Сообщение07.11.2009, 23:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
Someone
Это предположение было сделано.
ljubarcev в сообщении #259590 писал(а):
Утверждение 7. Равенство $x^n+y^n=z^n$ при попарно взаимно простых натуральных $x;y;z$, простом не чётном $n$, $x$ делящемся на $n$ и $x+y-z$ не делящемся на $n^2$ не имеет решений в натуральных числах.

 Профиль  
                  
 
 Re: О "последнем" утверждении П. Ферма
Сообщение08.11.2009, 00:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17989
Москва
Да, действительно. Но в формулировку основного утверждения это предположение не вынесено.

 Профиль  
                  
 
 Re: О "последнем" утверждении П. Ферма
Сообщение08.11.2009, 00:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
Отсюда и мое требование

 Профиль  
                  
 
 Re: О "последнем" утверждении П. Ферма
Сообщение08.11.2009, 13:59 
Заблокирован


26/01/06

302
Ростов на Дону
Уважаемая Shwedka !
1.Согласны ли Вы, что в формулировке: "равенство $x^n+y^n=z^n$ при простом не чётном простом $n>2$, $x$ делящемся на $n$ и не делящемся на $n^2$ не имеет решений в натуральных числах" доказательство верно ? Конечно, в нем надо исправить опечатку, на которую указал Someone.
В утверждении 7 вместо $\frac{2(x+y-z)}{n^2}=\frac{g^n-k^n}{n^2}$ должно быть
$\frac{2(x+y-z)}{n^2}=\frac{g^n-k^n}{n^2}-n^{n-3}m^n$.
2. Ясно, что случай $y$ делящегося на $n$ можно не рассматривать, так как в приведенном доказательстве при этом достаточно везде заменить $x$ на $y$. А как быть с $z$ делящемся на $n$ ? М.М. Постников указывал, что в исследуемомм равенстве числа $x;y;z$ равнозначны. Достаточно ли этого ?
3. Случай, когда одно из чисел делится на $n^2$ пока оставим в покое, а то закроют и эту тему.
Дед.

 Профиль  
                  
 
 Re: О "последнем" утверждении П. Ферма
Сообщение08.11.2009, 17:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
ljubarcev в сообщении #259708 писал(а):
1.Согласны ли Вы, что в формулировке: "равенство $x^n+y^n=z^n$ при простом не чётном простом $n>2$, $x$ делящемся на $n$ и не делящемся на $n^2$ не имеет решений в натуральных числах" доказательство верно ? Конечно, в нем надо исправить опечатку, на которую указал Someone.


Нет! Вы утаили одно условие.

Прочитайте выше мои требования.

 Профиль  
                  
 
 Re: О "последнем" утверждении П. Ферма
Сообщение09.11.2009, 00:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17989
Москва
ljubarcev в сообщении #259708 писал(а):
Согласны ли Вы, что в формулировке: "равенство $x^n+y^n=z^n$ при простом не чётном простом $n>2$, $x$ делящемся на $n$ и не делящемся на $n^2$ не имеет решений в натуральных числах" доказательство верно ?


Не согласен. По двум причинам.

1) В приведённом выше рассуждении использовалось условие

ljubarcev в сообщении #259590 писал(а):
при ... $x+y-z$ не делящемся на $n^2$


а здесь Вы пишете про то, что $x$ не делится на $n^2$. Это совсем не одно и то же. В сообщении http://dxdy.ru/post7492.html#p7492 имеется пример для $n=7$, в котором ни одно из чисел $x,y,z$ (там они обозначены $a,b,c$) не делится на $n$, в то время как $x+y-z$ делится на $n^4$ (а все известные соотношения для решений уравнения $x^n+y^n=z^n$ выполняются, если рассматривать $8$ младших цифр чисел при записи их в семиричной системе счисления; существование подобных примеров показывает, что невозможно доказать теорему Ферма, рассматривая только свойства делимости на степени числа $n$; между прочим, Вы как раз это и пытаетесь сделать).

2) Согласно правилам, Вы обязаны ограничиться случаем $n=3$, пока не докажете полностью теорему для этого случая.

 Профиль  
                  
 
 Re: О "последнем" утверждении П. Ферма
Сообщение10.11.2009, 19:07 


22/02/09

285
Свердловская обл.
ljubarcev в сообщении #259590 писал(а):
Число слева не целое, так как $x+y-z$ всегда делится на $n$ и не делится на $n^2$ по предположению, поэтому решений в натуральных числах нет.
Дед.

ДА,если $x$ делится на $n$ решения ВТФ в целых числах нет!! Уважаемые участники форума и ljubarcev! При решении ВТФ необходимо знать,что если рассматривать 2 случай Ф.,то $x$ или $y$ или $z$ должны делится на $n^2$ и более.(это замечание относится и к $n=2$ -найдите хотя бы одну тройку чисел,где бы ,например $y$ ,делится только на 2 ?).Далее.
Если $x$ делится на $n^2$,то $z-y=\frac{b^n}n=n^{2n-1}b_1^n$
Если рассматривать 1 случай Ф.,то $x+y-z=abcm$ и $m$ делится на $n$,но не для всех простых степеней.Например для $n=7$ число $m$ делится на $7^2$ и более.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 339 ]  На страницу Пред.  1 ... 19, 20, 21, 22, 23  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group