Статья А. Шеня о фальсификации выборов-2009 в РФ

[id]

Конечно, бурление по этому поводу было вроде как уже довольно давно, но на статью А. Шеня наткнулся только что ( и тут уже, конечно, не мог не прочитать ).

Если кратко о сути - статистика выборов в 2009м году ( прежде всего в Мосгордуму ) выглядит крайне неправдоподобно, если проанализировать и сравнить данные по разным партиям ( фактически ЕР vs. все остальные ).

Собственно его пост в LJ.
И сама статья, тут и тут.

Для обсуждения предлагаю темы:
а) Статистическая корректность выводов, сделанных из данных.
б) Политический аспект ситуации

[geomath]

А этот Шень - это лекции по логике которого продаются? Он теперь во Франции обитает? И по статистике специализируется?

[id]

У Шеня много чего хорошего, правда, насчет тех лекций, о которых вы говорите, по логике не уверен ( знаком с ним по книгам по алгоритмам для школьников-"олимпиадников", по теории множеств ). Хотя по матлогике тоже есть что-то.

[geomath]

id в сообщении #256595 писал(а):

Если кратко о сути - статистика выборов в 2009м году ( прежде всего в Мосгордуму ) выглядит крайне неправдоподобно, если проанализировать и сравнить данные по разным партиям ( фактически ЕР vs. все остальные ).

Насчет "крайне неправдоподобно" это надо внимательно разбираться. А первое впечатление мое было следующее. На избирательном участке довольно пусто и в основном одни пенсионеры... Я был в 12 часов и, когда расписывался в книге за бюллетени, обратил внимание, что на доступных мне двух ее страницах было от силы 2-3 подписи... и это в 12 часов! Ну а за кого могли проголосовать пенсионеры?! За Жириновского и Правых?? И коммунистам в Москве грех жаловаться: 3 места или 4 (как на прошлых выборах) это непринципиально. Лужков же пенсионерам реально помогает.

[id]

А вы статью-то посмотрите, хотя бы на первые графики.

[geomath]

По первому "тут" моя Лиса виснет, а по второму - не находит сервера. Потом посмотрю, на другом компьютере.

[ewert]

Висит, конечно. С того сервера скорость скачки -- несколько килобайт в секунду, а объём -- за пять мегабайт. Второй сайт действительно не откликается

[id]

Перезалил: http://slil.ru/28143349

[Nik_Svan]

Для объективности необходимо на эти выборы посмотреть со стороны и сравнить их, например, с выборами в Иране.

[EtCetera]

Статья достаточно интересная (даже безотносительно своего отношения к прошедшим выборам, но и просто к выборам вообще), хотя насколько точны представленные статистические данные, судить довольно сложно.
Собственно в опросе мне не хватило несколько более радикальных ответов (по парочке сверху и снизу), это бы сделало его более остро-актуальным. Например:
а) Сверху
-Произошедшее выборами не являлось по определению.
-Несомненно и однозначно, да.
б) Снизу
-Точно нет, все претензии оппозиционеров безосновательны.
-Все разговоры о фальсификациях - это происки жидомасонствующих русофобов и их пособников - врагов России, которых нужно немедленно выслать из страны (для ясности: сам так не думаю, просто упражняюсь в словоблудии ).
(по секрету, я бы выбрал новый первый вариант даже без этой статьи).

geomath

geomath в сообщении #256655 писал(а):

Ну а за кого могли проголосовать пенсионеры?! За Жириновского и Правых??

А Жириновский избирался в Мосгордуму?

geomath в сообщении #256655 писал(а):

Лужков же пенсионерам реально помогает.

А разве Лужков избирался в Мосгордуму?

geomath в сообщении #256655 писал(а):

И коммунистам в Москве грех жаловаться: 3 места или 4 (как на прошлых выборах) это непринципиально.

За каждым кандидатом стоят тысячи проголосовавших и десятки тысяч - (по тем или иным причинам) непроголосовавших. Говоря так, Вы открыто презираете их политическую волю.

Nik_Svan

Nik_Svan в сообщении #256786 писал(а):

Для объективности необходимо на эти выборы посмотреть со стороны и сравнить их, например, с выборами в Иране.

А заодно, и с выборами в США...

А вообще, конечно, очень печально, что несмотря на все фальсификации, ЕР все равно набрала бы большинство голосов (пусть и не решающее - до 50% на этих выборах она бы, скорее всего, не добралась). А факт этот вдвойне печален тем, что это единственная из всех партий, которая за все время своего существования не участвовала в общественно-политических дебатах, не отстаивала свои идеи в споре, не имеет четко прописанной программы с ключевыми, доступными каждому положениями (что содержится в программе партии точно не скажут даже ее самые яростные идеологи, т.к. это сборная солянка из правых, левых и еще не пойми каких идей без ясной конкретики), но при этом именно ее ключевые фигуры с таким постоянством мелькают на телеэкранах и появляются в телепередачах (ни один их этих пунктов не относится ни к одной другой партии в России), имеет самую большую поддержку среди населения. Такие дела...

[geomath]

EtCetera в сообщении #256790 писал(а):

geomath

А Жириновский избирался в Мосгордуму?

А разве Лужков избирался в Мосгордуму?

За каждым кандидатом стоят тысячи проголосовавших и десятки тысяч - (по тем или иным причинам) непроголосовавших. Говоря так, Вы открыто презираете их политическую волю.

Нет, не избирались. Формально. Но голосовали именно за или против них. Я лично так понимал списки. Слово "презираете" здесь вряд ли уместно, ибо так устроены выборы: если ты голосуешь за явное меньшинство, то это все равно что ты выбрасываешь свой голос в помойное ведро. Вот если бы эти меньшинства в сумме составляли большинство, пусть в один голос, то это было бы существенно, да. Но это, как Вы сами пишете (несколько противоречиво), едва ли было возможно: "А вообще, конечно, очень печально, что несмотря на все фальсификации, ЕР все равно набрала бы большинство голосов (пусть и не решающее - до 50% на этих выборах она бы, скорее всего, не добралась)".

[id]

Насчет большинства, кстати, совсем не факт.

[Nik_Svan]

Леонтьев: "Современная демократия – это система обеспечения власти элит – очень узких групп. Элита решает свои вопросы не публично, а публичный процесс имитирует участием народа в управлении собой."

[Таня Тайс]

А почему Шень не рассматривает такой простой вариант, что все коммунисты всегда ходят на выборы и голосуют за свою партию?

[geomath]

id в сообщении #256669 писал(а):

А вы статью-то посмотрите, хотя бы на первые графики.

Таня Тайс в сообщении #256904 писал(а):

А почему Шень не рассматривает такой простой вариант, что все коммунисты всегда ходят на выборы и голосуют за свою партию?

А я так понял, что этот вариант у него как раз присутствует (только он его как-то не так потом истолковывает):

"Как указывалось в обсуждениях в Livejournal [12], «подобный эффект должен получаться автоматически при наличии инертной массы, которая поддерживает едро, и очень активных сторонников других партий, которых, однако, очень мало. Тогда явка зависит в основном от того, насколько у едра получится отмобилизовать своих избирателей. Ну и процент за едро тоже будет расти от этого»".

Мне это объянение кажется очень правдоподобным, т.е. сторонники малых партий пришли почти полностью, а сторонники ЕР, которых в принципе гораздо больше, пришли как придется. Тогда первые графики будут как раз такими.