2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Распределение НОД
Сообщение10.10.2009, 23:06 


10/06/09
111
Как доказать(где прочитать), что если А = {1,2,...,N} и случайный вектор (x1,x2) ~ R(AxA), то

$\mathop {\lim }\limits_{N \to + \infty } P(НОД(x1,x2) = k) = 6/({\pi}^2k^2)$

У меня есть совсем немного мыслей на этот счёт. Одна из них - это если рассмотреть ряд из квадратов натуральных чисел в -1 степени, то сумма этого ряда будет равна ${\pi}^2/6$ - имеем распределение вероятностей на множестве натуральных чисел. Вот только толку от этого немного. Здесь, скорее всего, надо разбираться в теории чисел.

Я, даже, будучи не в силах доказать этот факт, решил проверить на компьютере. Действительно, уже при N = 1000 формула верна. Кому интересно, могу выложить код.

 Профиль  
                  
 
 Re: Распределение НОД
Сообщение10.10.2009, 23:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Ой, ну это боян. Ключевой факт такой: $$\prod\limits_1^\infty\left( 1-{1\over p_i^2}\right)={6\over \pi^2}$$
Слева от этого факта идут рассуждения про "...вероятность, что у них нет общего множителя 2, а также 3, 5, и других простых чисел..." Справа от него - сведение произведения (ну, обратного ему) к ряду, который Вы уже знаете.

 Профиль  
                  
 
 Re: Распределение НОД
Сообщение10.10.2009, 23:31 


10/06/09
111
Спасибо большое! Да, самое главное вы мне подсказали. Большего и не надо, а ваша формула, кажется следует из похожей формулы для гамма-функции. Ну или откуда-то из этой области. Это я уже сам докажу, почитаю в фихтенгольце.

Какие же тут, всё-таки, все умные. И главное, во всех областях математики шарят :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Распределение НОД
Сообщение10.10.2009, 23:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Она не моя, не следует, не похожа, и не для гамма-функции. И - да - она не нужна. Можно короче. Достаточно понять, почему $\sim {1\over k^2}$, а нормировочный коэффициент сам вылезет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Распределение НОД
Сообщение10.10.2009, 23:46 


10/06/09
111
Эта формула - вероятность того, что два числа взаимнопросты, Она мне нужна и с ней как-то понятнее чтоли... Непонятно только, почему вероятность того, что число делится на $p$ = $1/p^2$

 Профиль  
                  
 
 Re: Распределение НОД
Сообщение10.10.2009, 23:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
Логично, что непонятно, поскольку неправильно. Эта вероятность равна $1/p$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Распределение НОД
Сообщение10.10.2009, 23:58 


10/06/09
111
Ага. Вот оно что. Здесь надо немного покрутить формулу Эйлера, наверное.

 Профиль  
                  
 
 Re: Распределение НОД
Сообщение11.10.2009, 00:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
Да не надо тут формулу Эйлера крутить. Вероятность того, что оба числа делятся на $p$ -- $1/p^2$. Но делимости на разные простые числа -- независимые события, откуда и получается написанная ИСН формула.

 Профиль  
                  
 
 Re: Распределение НОД
Сообщение11.10.2009, 00:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Всё так, да. Но я повторяю, это не нужно, потому что потом всё равно доказывать про $k^2$ в знаменателе, а если это доказать, то коэффициент вылезет сам.

 Профиль  
                  
 
 Re: Распределение НОД
Сообщение11.10.2009, 00:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3828
Хорхе в сообщении #250795 писал(а):
Вероятность того, что оба числа делятся на $p$ -- $1/p^2$. Но делимости на разные простые числа -- независимые события, откуда и получается написанная ИСН формула.
Вот только это эвристика, а не доказательство.

 Профиль  
                  
 
 Re: Распределение НОД
Сообщение11.10.2009, 00:13 


10/06/09
111
Цитата:
Вот только это эвристика, а не доказательство.

да, тут те же самые слова написаны. просто определение независимости.

Но хотя интуитивно понятно, что так. (Теперь понятно, спасибо Хорхе)

 Профиль  
                  
 
 Re: Распределение НОД
Сообщение11.10.2009, 00:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3828
malin в сообщении #250798 писал(а):
Но хотя интуитивно понятно, что так
Оно, конечно, так, но интуитивно понятное не всегда бывает верным.
Понятно, что зависимость от $k$ есть $c/k^2$, если, конечно, этот предел существует. Но ни существование предела, ни то, что сумма пределов по всем $k$ равна 1, не очевидно. Имхо, проще всего доказать утверждение в лоб, без всякой эвристики.

 Профиль  
                  
 
 Re: Распределение НОД
Сообщение11.10.2009, 00:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
Кстати, не совсем эвристика. В рамках вероятностной теории чисел (где, впрочем, я вовсе не являюсь специалистом) такие рассуждения приобретают вполне строгий смысл.

-- Вс окт 11, 2009 01:41:12 --

Ага, мы, наверное, о разных вещах говорим :)

-- Вс окт 11, 2009 01:42:52 --

Да нет, об одном и том же. $(x,y)=k\Leftrightarrow (x/k,y/k)=1$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Распределение НОД
Сообщение11.10.2009, 16:42 


10/06/09
111
Цитата:
Понятно, что зависимость от $k$ есть $c/k^2$, если, конечно, этот предел существует. Но ни существование предела, ни то, что сумма пределов по всем $k$ равна 1, не очевидно


Если $c = 6/{\pi}^2$, то сумма пределов по всем $k$ = 1, т.к.
Цитата:
если рассмотреть ряд из квадратов натуральных чисел в -1 степени, то сумма этого ряда будет равна ${\pi}^2/6$

 Профиль  
                  
 
 Re: Распределение НОД
Сообщение11.10.2009, 17:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3828
malin в сообщении #250930 писал(а):
Цитата:
Понятно, что зависимость от $k$ есть $c/k^2$, если, конечно, этот предел существует. Но ни существование предела, ни то, что сумма пределов по всем $k$ равна 1, не очевидно


Если $c = 6/{\pi}^2$, то сумма пределов по всем $k$ = 1, т.к.
Цитата:
если рассмотреть ряд из квадратов натуральных чисел в -1 степени, то сумма этого ряда будет равна ${\pi}^2/6$
Я хотел сказать, что "доказательство", которое предлагал ИСН (если $c$ --- значение предела при $k=1$, то при произвольном $k$ предел равен $c/k^2$; значение постоянной $c$ находится из условия $\sum_{k=1}^\infty c/k^2=1$), на самом деле не является доказательством по двум причинам. Во-первых, существование $c$ не очевидно (и приведённые выше эвристические рассуждения не доказывают его существования; и даже не доказывают, что $c=6/\pi^2$, если предположить, что предел существует); во-вторых, равенство $\sum_{k=1}^\infty c/k^2=1$ тоже не очевидно. То, что оба эти факта верны, --- это нам просто повезло.
Настоящее док-во выглядит так (при $k=1$)
$P((x_1,x_2)=1)=N^{-2}\sum_{1\le x,y\le N}\sum_{d|(x,y)}\mu(d)=N^{-2}\sum_{d\le N}\mu(d)\lfloor N/d\rfloor^2=$
$=\sum_{d=1}^N\bigl(\mu(d)/d^2+O(1/(Nd))\bigr)=6/\pi^2+o(1).$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group