2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Теория множеств.
Сообщение30.09.2009, 16:55 


01/10/08
24
Как доказать, что множество пар рациональных коэффициентов счетно? Нужно их именно наглядно перенумеровать.
что-то вроде того, как нумеруется мно-во рац. чисел: Изображение
p.s: а задача действительно, с тремя звездочками :idea:

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория множеств.
Сообщение30.09.2009, 17:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14464
Ну да! На три звёздочки - это нумерация троек рациональных чисел. А нумерация пар - на две звёздочки.
Воспользуйтесь тем же способом. Пусть в верхней строке (со сдвигом вправо на 1 клетку)бесконечной вправо и вниз таблицы стоят рациональные числа, вытянутые вами из вашего рисунка:
$$1/1-2/1-1/2-1/3-2/2-3/1-...$
То же и в первом столбце (со сдвигом вниз на 1 клетку).
Тогда внутренние клетки соответствуют всем возможным парам. Их так же змейкой обходим.
Только имейте в виду - это не биективная нумерация.
И нумеруются только положительные числа. Ну для любых рациональных аналогично, только обход бесконечной во все стороны таблицы по спирали.

Упс. Не заметил первой страницы. Думал, обсуждение только начинается...

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория множеств.
Сообщение30.09.2009, 17:29 
Заслуженный участник


09/08/09
3438
С.Петербург
fraktal в сообщении #247782 писал(а):
что-то вроде того, как нумеруется мно-во рац. чисел

Ну так по аналогии.
При нумерации рациональных чисел по вертикали и горизонтали выписываем натуральные числа, на пересечении - их отношение.
При нумерации пар рациональных чисел по вертикали и горизонтали выписываем рациональные числа, на пересечении - их пару.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория множеств.
Сообщение30.09.2009, 21:31 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
fraktal в сообщении #247782 писал(а):
Как доказать, что множество пар рациональных коэффициентов счетно? Нужно их именно наглядно перенумеровать.

Вы в категорически неправильную сторону думаете. Наглядность тут не нужна (вернее, полезна, но лишь на начальном этапе), а нужна только формализация.

Уже вроде как пронумерованы сами рациональные числа. Вот и действуйте дальше примерно по той же схеме: выстройте уже пронумерованные рац. числа по одной оси, и ещё один их экземпляр по другой, и стандартно-диагонально пронумеруйте пары.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория множеств.
Сообщение06.10.2009, 20:34 


01/10/08
24
Цитата:
На три звёздочки - это нумерация троек рациональных чисел.

Можно занумеровать аналогично нумерации пар, только по горизонтали пустить уже пары рац. чисел, в том порядке, в котором мы занумеровали их?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория множеств.
Сообщение06.10.2009, 20:40 
Заслуженный участник


09/08/09
3438
С.Петербург
fraktal в сообщении #249586 писал(а):
Можно занумеровать аналогично нумерации пар, только по горизонтали пустить уже пары рац. чисел, в том порядке, в котором мы занумеровали их?
Нужно.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group