2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
 Re: Теория относительности кажанов.
Сообщение03.10.2009, 22:27 


01/10/09
9
Laser в сообщении #248434 писал(а):
Но ведь правда для в пещере летящаа нам навстречу (или от нас) мышь будет аакустически казаться короче, чем та, что неподвижна?


Если подыскать мышь подлиннее да побыстрее да подвесить
по колокольчику на нос и на хвост то будет казаться на слух
длиннее, смотри про самолеты. (Субъективное восприятие)

Если я полагаюсь на активный локатор с специализированным
контроллером то у меня достаточно данных (две задержки от отражателей на
носу и на хвосте, два пеленга, двы сдвига частоты) чтобы вычислить реальные (объективные)
размеры предмета прежде чем передать информацию дальше в то
место где начинает "казаться".

По одним только по пеленгам и при полном игнорировании задержек и сдвигов она могла
бы казаться короче.

-- Сб окт 03, 2009 23:29:22 --

Munin в сообщении #248819 писал(а):
Арихметик... то, что первый самолёт тоже улетел, учесть забыл...


"прямо над вами" в буквальном смысле --- "в метре над вами"

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория относительности кажанов.
Сообщение04.10.2009, 10:28 
Заблокирован


12/08/09

1284
Самодуровка
Vallav в сообщении #248734 писал(а):
Можно пример хотя бы одной ошибки в СТО?

Необосновоное утверждение что скорость $c$-максимальная, следственно преобразования Лоренца :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория относительности кажанов.
Сообщение04.10.2009, 11:24 
Заблокирован


07/08/09

988
master в сообщении #248871 писал(а):
Vallav в сообщении #248734 писал(а):
Можно пример хотя бы одной ошибки в СТО?

Необосновоное утверждение что скорость $c$-максимальная, следственно преобразования Лоренца :wink:


Вы не поняли.
Я не спрашивал, что Вам там кажется необоснованным.
Я про ошибки спрашивал.

Типа - Необосновоное утверждение что скорость $c$-максимальная, обнаружены сигналы,
движущиеся со скоростью, большей скорости света.

А не - если принять, что скорость света не максимальна,
преобразования Лоренца будут не верны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория относительности кажанов.
Сообщение04.10.2009, 14:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


17/12/08
582
master писал(а):
Необосновоное утверждение что скорость $c$-максимальная, следственно преобразования Лоренца
И как это необоснованное утверждение из преобразований Лоренца следственно? Может покажите, через преобразования Лоренца?

Эйнштейновский сборник 1973 г
Стр 84-112 .
Д.А. Киржниц, В.Н.Сазанов
Сверхсветовое движение и специальная теория относительности

Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория относительности кажанов.
Сообщение05.10.2009, 08:34 
Заблокирован


12/08/09

1284
Самодуровка
Vallav
"сигналы" распространяющиеся быстрее скорости света не могут быть обнаружены (пока). Во первых неизвестно как и чем их обнаруживать. Во вторых незаметен эфект восприятия (здесь можно долго продолжать).
Я имел ввиду макротела, кроме преобразования Лоренца ограничения на приобритение скорости нигде нет.(Задавай импульс, преодолевай сопротивление среды).
Алия87
действие никогда не предшествует причине этого действия.
Допусти в направление к нам летит шар со скоростью больше скорости света .
Ну увидете вы его в ближней точке раньше чем в дальней, ну и что, я понимаю что так скорость неудобно мерить(да и вообще любой параметр) но это не значит что такой скорости не может быть. Самолет который летит со сверхзвуковой, мы тоже "слышем" в ближней точке раньше чем в дальней. (Причем тут действие и причина :roll: )

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория относительности кажанов.
Сообщение05.10.2009, 09:27 


21/12/08
760
master в сообщении #249142 писал(а):
Самолет который летит со сверхзвуковой, мы тоже "слышем" в ближней точке раньше чем в дальней.

Ну, у наблюдателя должен быть один инструмент детектирования.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория относительности кажанов.
Сообщение05.10.2009, 09:52 
Заблокирован


12/08/09

1284
Самодуровка
R-o-m-e-n в сообщении #249151 писал(а):
Ну, у наблюдателя должен быть один инструмент детектирования.

А если инструмент не эфективен. Следует ли из этого что нужно описание процессов подгоять под инструмент.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория относительности кажанов.
Сообщение05.10.2009, 09:58 
Заблокирован


07/08/09

988
master в сообщении #249142 писал(а):
Vallav
"сигналы" распространяющиеся быстрее скорости света не могут быть обнаружены (пока). Во первых неизвестно как и чем их обнаруживать. Во вторых незаметен эфект восприятия (здесь можно долго продолжать).
Я имел ввиду макротела, кроме преобразования Лоренца ограничения на приобритение скорости нигде нет.(Задавай импульс, преодолевай сопротивление среды).

Макротелом, летящим со скоростью, большей световой -
можно передать сигнал.
Пока сигналы, распостраняющиеся со скоростью
большей, чем скорость света - не обнаружены -
СТО обнаруженному не противоречит и ошибки в ней
нет.
То есть - это - не ошибка.
Ошибку в СТО не приведете?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория относительности кажанов.
Сообщение05.10.2009, 11:42 


21/12/08
760
master в сообщении #249154 писал(а):
А если инструмент не эфективен. Следует ли из этого что нужно описание процессов подгоять под инструмент.

Нет. Но в любом случае инструмент должен быть один и тот же.
У меня нет под рукой какой-либо статьи по тахионам, но мне помнится, что теория тахионов и есть подгонка под инструмент.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория относительности кажанов.
Сообщение05.10.2009, 13:48 
Заблокирован


07/08/09

988
R-o-m-e-n в сообщении #249185 писал(а):
У меня нет под рукой какой-либо статьи по тахионам, но мне помнится, что теория тахионов и есть подгонка под инструмент.


Тахионы экспериментально не обнаружимы.
В теории тахионов ( чтобы избежать проблем с причинностью ) делается предположение - тахионы не
взаимодействуют с частицами, имеющими световую и
досветовую скорость.
Если их обнаружат - СТО будет каюк.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория относительности кажанов.
Сообщение05.10.2009, 15:32 


22/06/09
975
Вопрос (для звуковых релятивистов), если наблюдатель смотрит (и видит) на пролетающий мимо него на субсвете объект, каким объект для него будет представляться (видеться)? А каким объект будет для него, если он учтёт скорость распространения света, и рассчитает реальное местоположение частей объекта?
Каким для кожана будет объект, летящий со скоростью, близкой к скорости звука, если он также учтёт скорость звука, и рассчитает местоположение объекта?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория относительности кажанов.
Сообщение05.10.2009, 16:09 


21/12/08
760
Vallav в сообщении #249207 писал(а):
Тахионы экспериментально не обнаружимы.
В теории тахионов ( чтобы избежать проблем с причинностью ) делается предположение - тахионы не
взаимодействуют с частицами, имеющими световую и
досветовую скорость.
Если их обнаружат - СТО будет каюк.

Да, но насколько я помню в теории тахионов скорость распространения информации - та же скорость света.
Dragon27 в сообщении #249232 писал(а):
Каким для кожана будет объект, летящий со скоростью, близкой к скорости звука, если он также учтёт скорость звука, и рассчитает местоположение объекта?

На этот вопрос Вам ответит ультразвуковая голография. К тому же кажан не увидит объкт полностью, а только те части, которые отражают звук (особые внутричерепные полости).

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория относительности кажанов.
Сообщение05.10.2009, 17:46 


22/06/09
975
R-o-m-e-n в сообщении #249246 писал(а):
На этот вопрос Вам ответит ультразвуковая голография. К тому же кажан не увидит объкт полностью, а только те части, которые отражают звук (особые внутричерепные полости).

А вы сами стесняетесь? :) А если объект летит быстрее звука?

Цитата:
Если мышь взмахнет крылом и пустит звуковую волну, а другая мышь полетит за этой волной, какова скорость волны будет для другой мыши? Та же, или поменьше?

А на этот вопрос никто не ответил?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория относительности кажанов.
Сообщение05.10.2009, 19:21 
Заблокирован


12/08/09

1284
Самодуровка
Vallav в сообщении #249156 писал(а):
Макротелом, летящим со скоростью, большей световой -
можно передать сигнал.

ЭМВ - распространяется с конечной скорости не зависимо от скорости движения источника.
Vallav в сообщении #249156 писал(а):
Пока сигналы, распостраняющиеся со скоростью
большей, чем скорость света - не обнаружены

Естественно, обноруживать их не умеют. Никто не знает каким инструментом обнаруживать.
Vallav в сообщении #249156 писал(а):
Ошибку в СТО не приведете?

$m=\frac{m_0}{\sqrt{1-\frac{\upsilon^2}{c^2}}}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория относительности кажанов.
Сообщение05.10.2009, 19:47 


21/12/08
760
Dragon27 в сообщении #249271 писал(а):
А вы сами стесняетесь? А если объект летит быстрее звука?

Если объект целиком отражает ультразвук, то для кажан он практически весь будет мнимым. Но кажану и не нужно видеть весь объект. А объекты, летящие быстрее звука, он будет видеть своим зрением, т.к. видит и инфракрасный диапазон.
Dragon27 в сообщении #249271 писал(а):
А на этот вопрос никто не ответил?

А и не надо. Кажан не слышит инфразвук.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 101 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: DimaM


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group